☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？ -VIP Service DAT Converter-

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☆首都圏コンピュータ協同組合☆その･･･いくつ？

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/03(金) 01:32:15 ID:LcDu4vZu0: とりあえず、情報知りたいんできぼんヌ！！！
2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/03(金) 23:38:44 ID:6RFGqe9a0: 漏れは固定組合員Ｂでしたが、今月で脱退します。
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/03(金) 23:57:52 ID:mLuqVXxj0: とりあえず、
◆偽装組合/偽装請負
◆株式会社シグマバンテアンって言う会社が組合の皮を被ってるん
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/05(日) 08:22:24 ID:AJyiDGYG0: なんで前スレ消えたんだろうか。
首都圏コンピュータに行けば、将来は安泰さ。
という妄想はしないようにな。

その案件は嫌じゃ、と言ったら後は梨の礫だったな。
5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/05(日) 16:09:57 ID:Ol3V12Qs0: 組合ってさあ、ブローカーから仕事が来るんだよ、
だから、ブローカーを知ってるなら組合なんかいらないよ
6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/05(日) 17:04:01 ID:cx0CX17QO: まじ？俺、ここ利用しよ～か迷ってたんだけど。
実態どーよ？
7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/05(日) 17:14:41 ID:ho7cBI1v0: 上にいくつも会社が入ってるから派遣会社よりひどい待遇のものもいっぱいあるよ
担当に左右されちゃうし
8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/05(日) 17:15:50 ID:Ol3V12Qs0: 6<

ttp://mcea.jp/22f/2topics.html
まずココを読んでソ。

「はぁっ？」てなｶﾝｼﾞだと思うよ、んだから書いてある内容が
社会人として倫理上理解出きるなら答えは出るとおもうｿﾞ
9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/05(日) 19:29:49 ID:AJyiDGYG0: ttp://mcea.jp/22f/2topics.html

ふ～ん、こんなページ作ったんだね。
ここって、新興ブローカのお手本みたいになってるからなぁ。
月間うん時間って言ってる時点で派遣そのものなんだが。
まぁ、単価安いんで関わりませんよ。
10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/05(日) 21:59:54 ID:Ol3V12Qs0: >ttp://mcea.jp/22f/2topics.html

うーん、今までこの世界のエンジニアって大人しくて技術に携れるならって
事で色んな意味でやられ放題な状態が続いてたけど世代が変わったから
あまりフザけた事言ったりやったりしてたらアブナイかもよ～
組合自体もそうだけどお手本にしたブローカも暗い夜道には気をつけなくっちゃだよｗ
11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/06(月) 09:01:43 ID:Dq48iWJu0: ttp://www.alphatec-soft.com
↑首都圏のパクリかな？ピンはねなんか１マソにしとけ。ﾀｺ
12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/06(月) 12:12:32 ID:g/J3FVRU0: 「正式な」法人格すら取っていない認可団体って、税制上の届け出分類は？
あと、組合の維持管理費と称して、売上の消費税分を丸々組合が抜くんじゃ
なかったっけ？
13 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/07(火) 09:42:20 ID:g4gt9HNl0: スレ違いかもしれませんが、たくさんある案件リストの中から、
自分のやりたい案件を選択して応募できるようなとこってありますか？
いま首都圏登録してるんですが、あまり営業のひとが知識がなく、自分
と違う分野の案件ばっかり持ってくるので。
条件とかも最後の最後まで決まんなかったりするんで、もう自分で
選んだほうが早いなと。

ttp://www.skillsurfing.com/
ttp://skillauction.jp/
こういうやつ。ほかにありますか？
14 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/07(火) 12:00:04 ID:0ObE/egL0: ↑それってもろ偽装請負会社のサイト内の案件検索ですね。
そんなの個々の偽装請負会社のサイトにあると思われ。
逆に今時、案件管理・検索のサイトもないような会社はアレだし。
でも、この手の情報は釣りだしな。Ｗｅｂだけで仕事探しは甘いんじゃない。
15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/07(火) 12:30:02 ID:RYtVFrR30: >>13
こっちのスレで情報交換した方がいいと思われ。この組合はやめとけ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140169464/
16 ：13：2006/03/08(水) 00:08:46 ID:2eWHGY3T0: >>14 >>15
あちらに移動します。
レスさんくす
17 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/08(水) 00:10:30 ID:cQCCQBmo0: >ttp://mcea.jp/22f/2topics.html
勘違いしないでホシーのは
「ｳﾁは偽装請負してません」てぇのは組合の言い分に過ぎないのら。
労働局の名前出して、さも違法性の無い事を力説してるけど、
（東京労働局は使われまくれﾀﾞﾅ～少しはﾌﾟﾗｲﾄﾞ持てよ～
皆な、労働局にTELして問いあわせてくれよ）
司法判断とは明らかに違うのよ（弁護士談）
18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/08(水) 03:13:28 ID:1QSKJAlE0: 投資事業組合が、実態としてライブドアの100%支配だったライブドアの
事件と一緒だよね。

組合の運営を委託されている株式会社シグマバンテアンの代表取締役と
首都圏コンピュータ協同組合の理事長は、同一人物で、会社と組合の
所在地は同じ。

消費税として取引先から預かった分を事業組合がちゃんと納税している
かどうかすら怪しい。捕まったらたぶん「違法性の認識はなかった」と
主張するつもりなんだろう。
19 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/08(水) 18:35:00 ID:qQsBW6qgO: 偽装請負って、どこからどこまでが該当すんの？無知でスマソ。
20 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/08(水) 20:59:17 ID:cQCCQBmo0: >偽装請負って、どこからどこまでが該当すんの？
該当？＠＠知ってどーすん？（ｸﾞｸﾞれば判ると思うが）
21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/09(木) 03:38:56 ID:HXI9eYc/0: > ttp://mcea.jp/22f/2topics.html

　しかしまぁ、ここまで安心安心って言うけどさぁ、
実際には、「組合名の記載がない」←ココがポイント
「勤怠守れ」「ちゃんと仕事しろ」云々ってゴチャゴチャ
書いてある念書を組合員に書かせてることを、
東京労働局に問い合わせしてやろうか？（爆笑）

実質、派遣ってこと、ちゃーんと認識してるじゃん。
22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/10(金) 22:55:42 ID:oV66AGc60: >消費税として取引先から預かった分を事業組合がちゃんと納税しているかどうかすら怪しい

おさめてねーだろな～
首都圏って組合員が偽装で常駐して働いた報酬に外税で
取引先に請求してんだよね。そんで組合員には内税で報酬として
渡してるから2重に消費税を摂ってる事になる
23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/11(土) 03:43:58 ID:HPIOFLQS0: 犯罪じゃね。
24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/11(土) 11:09:01 ID:a3fyIpOD0: 3年ほど前にmceaに入って、そのときも2chでぼろくそに言われてるのを
見て迷ったけど、正直、どこに行っても自分の能力しだいなんだろうね。

最初、ひ孫受けのような仕事で手取り50万ぐらいの仕事紹介
されたから（しかも7%の手数料）こりゃダメだと思ったけど
そこで知り合った人のつてで、営業無視して自分で仕事とってきて
直受けじゃないけど今は何とか手取り80万になったからね。

もうすぐ独立するし、結局、僕はいろんな会社に顔を出して、
コネが作れたって言うのが首都圏で得た唯一の収穫かなぁ。
25 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/11(土) 17:00:35 ID:5ybIBFoC0: ところで首都圏って組合っていう位だから、組合が儲かったら
組合員は配当がもらえるの？
26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/12(日) 03:40:30 ID:3uLTHb/q0: 組員ってくらいだから、組長の為に野垂れ死にするだけだよ。
27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/13(月) 02:03:48 ID:Dc6kyi8c0: あれれ･･･ｽｼﾞもんだったか。
首都圏って宗教団体の系列じゃなかたけか
28 ：sage：2006/03/13(月) 04:18:30 ID:aMU3U9450: 営業？本○は、未だいるのか？
29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/14(火) 02:08:50 ID:E68PcVkj0: 去年の夏頃には居たけどね。
30 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/15(水) 16:13:50 ID:UYDRjt1Z0: 営業から紹介された仕事を断るとその後の仕事はない。
だから、気がつくと元の会社で下請けに使っていた会社の下請けとしてみじめに働くことになるぞ。
ここの営業先はそういう会社なんだ。営業がダメだ。だからやめとけ。

ほとんどの人にとって、
組合　＝　業界底辺の人が集まる場所　⇒　業界底辺の人になる
中にはそうじゃない人もいるがな。

自分で仕事を見つけられないし自分で納税もできないなら個人事業主じゃない。
それをやってくれるということがマヤカシなんだ。それも自分でできないなら事業主ではなく労働者であって
請負ではなく実質的な派遣に他ならない。

営業は自分の足でやれ、個人事業主は個人事業主らしく中小・中堅の会社に直接出向いて営業するんだ。
自分が元請になれる。それこそが自分の客、コネなんだ。
他のＩＴ関連会社に行くくらいなら、そのまま社員でいたほうがいい。
個人事業主にとってＩＴ業界内のコネは重要ではない。

個人事業主でやっていける人は組合に加入してもすぐに自分で営業するようになる。
納税は地元の青色申告会のほうがずっと安いし確かなので組合でやってもらう必要はない。

元組合員の私としては、加入はすすめられない。

同じ理由で脱退して、真の個人事業主としてやっている人たちと、本当のコンピュータ技術者協同組合を作りたい。
31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/15(水) 17:37:46 ID:yLxFeS1S0: 社員のままでいるとプロジェクト選べないからな
「明日から糞コボラーの部下になって働け」って言われても
拒否できないんだぜ、社員でいる限りはな
かといって、この組合もボロボロみたいだし
腕に覚えがあるなら、派遣登録して希望条件思いっきりシビアにして
紹介先を吟味に吟味を重ねる、これが一番ワリがいいんじゃね?
32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/15(水) 17:52:02 ID:UYDRjt1Z0: 自分で営業できないなら、しゃーないんじゃないか、どの道
吟味できないよ、ほされるだけ
糞コボラーの下請けになるよりいいけどな
33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/15(水) 18:42:51 ID:UYDRjt1Z0: 漏れもそだけど
組合に加入してくる人たちって、ほとんどが業界とか会社に不満を持ったり苦しくて我慢できなかった人なんだよな
一時避難した組合も、結局更に弱い立場で元の場所に戻してくれるだけの存在　ま当然だな
仕事と仕事の間は３ヶ月はあく　紹介された仕事ができなきゃ更に２ヶ月あく
その間はバイトしないと食えないから、フリーランスというよりはフリーター
取り残される気分はなんともミジメ　単価は上がっても年収は毎年減り　そのうち無くなるな
今は就職した会社の同期の３分の一
我慢してリーマンしてりゃよかったさ　もなむ～
34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/15(水) 18:52:03 ID:UYDRjt1Z0: 30 がなりたかった姿 33 が現実の姿
35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/16(木) 12:54:06 ID:Jr9mhVLa0: >> 18
>> 22

組合員の者です。
申告は組合を通さず自分で申告して自分で納税してますが、
そもそも消費税だけ組合が納税するというのがよくわからない。

もし納税してなかったら犯罪ですよね。
税務署に聞けば組合が納税してるかどうか確認できますよね。
36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/16(木) 13:40:32 ID:jcbXeaur0: それより、消費税を抜かれた状態の申告書って書くのが大変そうだ。
申告時に消費税は組合経由で支払いますって言わないとならないのもいやだな。
37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/16(木) 21:18:47 ID:3ivwUGwm0: >35

上乗せ請求した消費税は組合が懐に入れていると昨年の総会で言ってた。
んだから通常に組合員が考えている納税はしてないでしょーな。
38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/17(金) 12:45:44 ID:2Kgj6ZFY0: > 37
要するに違法なのか違法でないのか知りたい。
違法なら問題ですよね。
このまま、あぁそう！ですむ話じゃないのでは。
ここで聞くより税務署に聞いた方が早いけど。
39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/18(土) 12:09:23 ID:RZXgRU1y0: 全部うそだよ。
40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/18(土) 20:42:31 ID:morCN9eh0: この業界、もっと酷い搾取をやってる所が珍しくも無いから、
今の所は税務署も知らんぷりでしょ。昔いってた偽装請負会社と、
その前いってた偽装請負会社では、６割ほど搾取されてた・・・orz
41 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/18(土) 22:03:04 ID:CKPW/QK70: 横から失礼します。
実は友人に労働局に勤める知り合いがいましたので少し話しを伺ってみましたが、
この手の組合と称する組織系は労働されている方々から何度か相談を
受けているそうです。

要は「関わらないで下さい」との事です。
42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/19(日) 11:28:20 ID:67feSyiq0: 要するに、法律の専門家でないと分からない、という事か。
43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/20(月) 10:07:36 ID:tQJFsuWu0: 所得税も消費税も個人事業から生じるものでしょ

２年度前の報酬額が１千万円を超える組合員の消費税はどうなっているんですか？
１千万円を超えると翌々年の申告時に事業主本人に支払いの義務が生じているはずですが
ソフトウェア業者はサービス業ですけど経費が５０％を超えていない
でしょうから普通は簡易納税を選択して受け取った消費税の５０％を
納税することになると思います

報酬 / 105 * 5 * 0.5 の金額ですね。（預かった消費税の半額）
残りの半額は経費として他に消費税を払ったとみなされます。

組合の場合、１千万円を超えた人が納税する消費税は、どこから支払われるのでしょう？

組合が預かった消費税から納税されているとなると、
課税業者となった組合員が払ったとみなされる消費税を受け取っていないことになり、
（非課税業者は全額もらえるんじゃないの）

組合に消費税を引かれた報酬から消費税を納税しているとなると、
組合が引いた消費税は２重に掛けられた消費税となります
（それとも組合と組合員の間でも別の契約が発生していて、組合員が受け取る報酬は別物なのか？）

実際、どうなってますか？
そもそも所得税の課税対象となっている売上は、組合が消費税を引いた金額なのか
引く前の金額なのか？そこに答えがあるのでは？

なぜ、組合員がわからないのか？
44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/20(月) 12:18:18 ID:fDlvU9De0: そもそも組合は組合員側に年1000マソも渡せる案件は抱えてない
そもそも「想定外」ですｗ
45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/20(月) 12:21:31 ID:fDlvU9De0: おまけに組合の外での受注もあわせて売上が1000マソを超えるという
可能性も想定してない
なぜなら組合員は偽装派遣社員という扱いで、フルタイム拘束で副業など
するわけないと思ってるからｗ
46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/20(月) 17:14:04 ID:Q8jYm4a70: >要するに、法律の専門家でないと分からない、という事か
>組合が引いた消費税は２重に掛けられた消費税となります

ふーん
”税法違反性あり”と言うより詐欺に限りなく近いのかもﾅ
47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/20(月) 21:34:05 ID:tQJFsuWu0: 月８０万＋消費税４万で１０００万を超えます

>>46 のように分かり易い法律ですから、何年にもわたり違反しているとは考えにくいです
組合に直接問い合わせてみるのがいいのではないでしょうか
消費税に関する組合の仕組みの説明が足りないということでしょう
48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/20(月) 22:45:13 ID:tQJFsuWu0: ネットを見ているだけでもいろいろわかるもので
調べてみたら、組合が取引先から受注し、それを組合員に発注しているんですね
取引先から受注したときの消費税がここで話題になっているもののようですから
これは組合が納税する分で問題ないです　実際に納税しているかどうかは知りません
組合員がどうこういうものではありません

ただ、組合費の３～７％というところにいやらしさが見えました
３～７％を差し引いた金額に組合から組合員に発注するときの消費税が含まれているようです
今現在免税の人はこの金額が１０００万をこえると課税業者になってしまいます
（税込みではないと判断されますから　課税業者は税込み１０５０万円以下で再び免税業者になります）
ですから、免税業者でいるうちは見かけ上３～７％の数値になります
（でも実際は、組合費の３～７％は消費税を加算しての数値！　微妙！）
こういう意味で手品を見ているような気持ちになっているんでしょう

組合員の皆さんは組合から明細をもらってるんでしょ
そこには報酬額が書いてあって、その額は３～７％を引いた分じゃない
（内税で書いてて、見かけは３～７％になってたりして）
ん～、実に微妙　消費税より３～７％ってのが･･･

つい、長居してしまいまった　お邪魔しました
49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/21(火) 02:00:23 ID:7PL/WmwS0: >48
ｵﾏｴ。微妙なら混乱させるだけだからﾚｽるなよ～
組合の回し門か?
明らかに悪い事してそーじゃんか!＜首都圏
50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/21(火) 02:22:52 ID:KxN7iwWL0: >>49　48が回し者なら組合員が疑惑に感じること書かないんじゃない？
てか、ぶっちゃけて言えば消費税がどうのこうのなんてかわいいもんで
首都圏ソフトウエア組合に加盟している会社を受注元との間にかますことによって
組合員の報酬はそこでも搾取されている案件もある。
そのへんなんか組合費とか消費税ががどうのこうのとかいうレベルの話じゃないんじゃない？
と、俺は思うがどうよ。
51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/21(火) 03:31:45 ID:7PL/WmwS0: いやぁ消費税横領はぶっちゃけマズイだろ～って。
やぱし、組合員って学会員が大半だから首都圏の事チクるヤツいなくね？
それにしても、あやしさ満点じゃん
52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/21(火) 19:35:32 ID:4Lt4qe340: もっと妖しい企業がわんさか存在してる業界だしなぁ・・・
この程度で目くじら立ててたら・・・
53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/21(火) 20:27:53 ID:OUVqZQU10: ここの営業って自分の担当の売り上げの４、５％くらいは収入になるらしいね。
仮に月２千万の売り上げなら１００万程度の売り上げ。

う～む
54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/21(火) 21:03:05 ID:FWsIiWerO: ５割６割取られるのが当たり前のこの業界で、
たかだか消費税分を取られたぐらいじゃ、
全く気にならんよ。
まあ、今まで酷い目に遭いすぎたせいで、
感性が麻痺してるのかもしれんが。

此処よりマシな所があるなら教えてくれんか？
55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/21(火) 22:41:34 ID:K9KLeZzy0: >>54
ここは、奴隷商人から小銭もらってる工作員の巣窟だから、あまり気にするな。
問題は、工作員には奴隷がどれだけ搾取されていたかが教えられてない点だな。
きっと最近ここに、優秀な奴隷が逃げ込んだんだぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 00:23:03 ID:T6/4caJB0: >54
>此処よりマシな所があるなら教えてくれんか？

ある訳ないだろ?馬鹿？アホ?世間知らずだな～ｗｗｗ
どこにわざわざ、個人事業主にさせてから詐欺る業者がいるよ？
それが首都圏のやり口よ。
57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 08:36:44 ID:Ap4htyuk0: >>56

世間知らずはキミだな

陰で騒ぐことしかできないヘタレが、ゴチャゴチャ言うな！
首都圏でよっぽど悔しいことでもあったんだろな　かわいそうな奴だ

死ぬまでそうしてなよ　
表じゃ違う顔してるつもりだろけど見透かされてんだぜ
キミに何かしてくれるとこは何処にもあるはずがない
キミがそうさせてるんだからね
58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 10:50:33 ID:aRxdpK8E0: 他の人に営業してもらってる個人事業主なんて使えんのよ
仕事も人にお手ちゅだいちてもらってんでちょ
同じレベルどうちなんだから仲良くちなちゃいね

ね、>>56 ちゃん
59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 13:51:27 ID:T6/4caJB0: >此処よりマシな所があるなら教えてくれんか
えっ！？ほんとにココがいいんでしょうか？
組合員になったら勧誘されるとかそういう事に？
60 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 15:50:00 ID:T6/4caJB0: まぁオマえらアレだ。ココは派遣版-首都圏スレだからー
ココは一人請負だとしている香具師がいるスレだから。
世間知らずという前に自分がどこにカキコしてるか考えるんだなー
個人事業主とか営業とか言ってる時点で間違ってるよ
61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 19:48:32 ID:LOlcgoAf0: 派遣バンじゃなくてイタだよ
イタい香具師
62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 21:21:08 ID:T6/4caJB0: ここに出入りしてるｵﾏｴﾓﾅーｗｗｗ
ところで粘着の60は学会員なのか？組合員なのか？
63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 21:33:05 ID:LOlcgoAf0: 自己レス乙
IDってものを勉強しようね
板井君ｗ
64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 21:35:27 ID:T6/4caJB0: >自己レス乙
>IDってものを勉強しようね
しろうとはっけーんｗ
65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/22(水) 21:44:07 ID:LOlcgoAf0: お前よりはマシｗ
66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/23(木) 09:28:17 ID:mmtXNTrk0: なんか痛いスレですね。
二人しかいないんですか？
67 ：61,63,65：2006/03/23(木) 13:26:42 ID:VfWuN4YR0: >>66
いんや、俺は前スレから約1ヶ月ぶりのレスだから
少なくとも3人はいるよｗ
請負契約のIT派遣を目のかたきにする香具師は
今に限らず周期的に現れるし、別に相手にする必要はないけど
ヒマだからなｗ
68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/23(木) 23:05:31 ID:I+v1yq+Q0: なら俺は、少なくとも4人目という事になるのかな？

>>60
お役所的な運用上は、首都圏のやり方は間違って無いぞ。ｗ
態度的な部分で生理的に受け付けないとしてもな。ｗｗｗ
69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/23(木) 23:18:43 ID:PRo4/BbG0: ここってWeb系プログラマの案件豊富にある？
70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/24(金) 00:49:58 ID:rUNhP3co0: ここって最初に説明会に行ってから
どれくらいで仕事を紹介してもらえるんですか？
当然一概には言えないとは思いますけど、
何ヶ月も待たされたりするんですか？
71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/24(金) 23:52:03 ID:YUbdD2Oh0: ここって保証人がいるみたいだけど
居ない場合は？
72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/25(土) 16:16:51 ID:Up4obHlC0: >57

「や○だ」か？
73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/25(土) 18:49:49 ID:18/4hROw0: 保証人がいないとアパートを借りることもできなくね？
74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/26(日) 15:31:41 ID:ayIE8tsJ0: 俺は保証人無しでマンション借りてるよ。
俺の場合クレジットカードを契約させられて
保証金みたいなのを毎月家賃に上乗せさせられて借りてる。
ちなみに、上乗せ分は1000円程度。
75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/29(水) 01:54:50 ID:+SSWhn4M0: はじめまして。ざっと読んで感じたことを。組合員です。

組合員で学会員を知らないからだけなのかもしれないけれど、なんか大半学会員というのは釈然としないな。証拠は？
俺は学会嫌いだけど、信じている人を否定はしない。仕事に支障がなければ別に気にもしない。勧誘も俺はされたことない。

消費税問題なんだけど、消費税は「取引」に対して課税されるのよね？一般の流通業なら「四重取り五重取りあたりまえ」の構造ですな。国なんて如何に儲かる仕組みを作るのかって躍起ですから。なら二重取りなどというのは消費税法上あたりまえなのではないか？

組合は「消費税」という名目で徴収しているわけではない、というところが組合のやり方なのではないか？全体を105とし、年数により12、10、8を手数料等としているのでは？
当然その中での消費税は払うだろうけれど、われわれから見れば消費税分という気がするだけでは？当初から「７％、５％、３％」という説明をせず、先述の説明をすれば何も問題はないはずなのだが、なぜか隠したがるようですな。
なぜ組合が昨年わざわざそういう名目で取っていると総会前に組合員へ周知したか。3000万超える奴は片手で数えられたけど、1000万超える奴は数パーセント～十数パーセント居たからでしょうね。ただ、組合は説明責任やら周知やらはよくないよね。
組合で年収1000万超える案件？あるよ。タイミングと、当人がそれを受注できるかどうかの問題だけですな。
76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/29(水) 03:25:46 ID:lnsJnMVb0: 必死だな。消費税だけじゃなく、法人税も納めてないんじゃねぇの？
77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/29(水) 19:55:24 ID:5t20dkWI0: >75

「やま○」か？
78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/29(水) 21:49:01 ID:6BvzvhK+0: >>75

取引が四重五重になったとしても、結果消費税が４倍５倍になって納税されるわけじゃないよね
消費税の本でも読んでお勉強してみたら？
組合が何を隠したいのか、それに組合員が気づかないんだから、幸せなことだ
79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/29(水) 22:42:29 ID:UpmahO0O0: >>組合が何を隠したいのか
そんなんわかってたら組合員やってないってｗ
80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/30(木) 08:50:42 ID:IMxCMcoz0: わかったとしても営業できないし納税できないんだから組合員やってるしかないだろｗ
81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/30(木) 16:17:48 ID:Fd4+Yyco0: ↑
あきらかにシグマバンテアンで学会員ってわかるじゃんｗｗｗ
82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/31(金) 20:12:01 ID:bcukTzyC0: 超インチキくせーーー。ﾄｵﾓｳ
83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/32(土) 12:22:20 ID:YusyUwbo0: シグマバンテアンって創価だったの？
まじ付き合いやめてよかったー。
84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/03/32(土) 18:30:41 ID:gztifTK/0: 『株式会社シグマバンテアンの代表取締役と首都圏コンピュータ協同組合の理事長は、
同一人物』とあるが…
85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/02(日) 15:20:40 ID:O+k+ncVo0: 当然だろ、株式会社シグマバンテアンが首都圏コンピュータ協同組合を運営してるんだから。
ttp://mcea.jp/33f/31aisatu.html
とあるが、本当は、
ttp://mcea.jp/33f/3f01.html
86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/02(日) 16:43:28 ID:XJM+4UOO0: 公明－創価－在日

在日創価びぢねす：

（パチンコ、売春、円光、言いがかり、オレオレ詐欺、架空請求、
かっぱらい、カツ上げ、当たり屋、ノミ行為、万引き、薬物売買）
87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/08(土) 14:17:14 ID:SillLKV/0: age
88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/09(日) 00:31:59 ID:ZLikpA4R0: 登録逝ってきます
89 ：↑：2006/04/09(日) 01:54:30 ID:U/JAwTft0: 勇気あるなお前ｗ
90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/09(日) 17:53:43 ID:+5eB8yz00: 組合最強。偽装請負/消費税脱税もなんのそのだ
なんつたってｿｰｶだからﾅ。与党だぜ～現代の人売りにピッタシなビジネスだぜ
91 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/11(火) 12:39:07 ID:VfrHUOXF0: 今ひとつ消費税の事がよく分からないんですが、
売上1000万以下の場合は免税業者になりますけど、
免税されてもお客に消費税を請求する事自体は問題ないのでしょうか。
今まで消費税は請求してなかったので・・・。
問題なければ請求しようかと。
92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/11(火) 15:39:04 ID:SVz2tMqc0: >>消費税の請求
まず自分の契約が消費税込みか消費税別かを把握しる。
「消費税は別途とする」とか契約書や注文書に書いてあれば
堂々と請求して良い。
93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/11(火) 23:28:04 ID:w4ea3q660: >>92
あほ。それじゃあ、消費税込みでも、消費税別でも、
結局、請求できるじゃないか。

>>91
というわけで、免税業者っていうくらいですから、
内税だろうと外税だろうと、消費税は請求できるし、
また、もらった消費税を国に収める必要もありません。
94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/11(火) 23:33:31 ID:w4ea3q660: >売上1000万以下の場合は免税業者になりますけど、
>免税されてもお客に消費税を請求する事自体は問題ないのでしょうか。

よ～く考えるとわかると思うけど、
免税業者になるかどうかは、最初から決まっているのではなく
１２月にならないとわかりません。
１年間の売上げの合計が１０００万円を超えるかどうかが
わかるのは１２月なのですから。

というわけで、消費税はいつも請求しないとだめです。
95 ：92：2006/04/12(水) 00:03:33 ID:J51vet2t0: >>93
>>消費税込みでも、消費税別でも、結局、請求できるじゃないか。
なんでもかんでも請求していいわけねーだろアホ。

「税込100マソ」という契約だったら、100マソもらったらそれは作業料95マソ強と
預かり消費税4マソ強をすでに受け取ってるということになるんだぞ。
免税業者ってのは、その4マソ強を今は納める必要ありませんよ、というだけ。
もし将来課税業者になったら、お上から4マソ強をふんだくられることになる。

業者「いや消費税もらってませんから」
お上「あほ。お前が意識していようがいまいが客との取引で
受け取ったカネの105分の5は消費税なんだ」

丸々100マソを作業料として残したいなら
「100マソ、【ただし消費税は別途とする】」あるいは「【税込みで】105マソ」
という契約を結んでないとダメ。
税込み100マソで、後から5万ちょーだい、と客に言っても笑われるだけ。
100マソだろうが、105マソだろうが客はもう消費税を払ってる立場なんだから。
アホはお前だ。

というわけで >>91よ。
客との契約で税別、税込は大事だぞ。
96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/12(水) 02:19:03 ID:xKEI9tJi0: マソマソ、うざい・・・
マンと書け
97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/12(水) 02:28:27 ID:xKEI9tJi0: というわけで >>91よ。

平成16年４月から「内税」が基本となった（らしい）
これも読んどけ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/sougakuhyoji.htm
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/12(水) 06:47:06 ID:J51vet2t0: >>96
2ch語も知らんのか
それぐらい我慢しる
99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/12(水) 06:54:34 ID:J51vet2t0: >>97
それは小売業や飲食業等、不特定多数の客の目に触れる金額表示の場合だ。
（それに守らなくても罰則はない。漏れの近所のラーメン屋は未だに税別で取りやがる…）

契約書を書いて一対一で結ぶ契約の金額表示はこの限りではない。
消費税はいくらになるのか別に書いた方がわかりやすいという客もいるぞ。
100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/12(水) 11:55:54 ID:u9xWXngl0: 契約書に消費税込みと書いてなければ消費税は請求してください
請求の時点で免税業者-ウンヌンとかは全く関係がありません
（この言葉が出てくるのは納税の時だけです）

>平成16年４月から「内税」が基本となった（らしい）
>>それは小売業や飲食業等、不特定多数の客の目に触れる金額表示の場合だ

そうです。勘違いしないようにお願いします
101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/12(水) 12:13:13 ID:adRyADFY0: 今まで請求してなかった分、後から請求できる？
去年の分に無理だろーけど、今年の分はいけるかなぁ？
102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/12(水) 14:22:43 ID:u9xWXngl0: 本年度内の売上であれば後から消費税請求は可能でしょう（客先との関係上は別にして）

税務署に開業届を提出している事業者には売上に対しての消費税請求義務が
生じていますので今後、契約書に関してキッチリと確認して
見積請求書を作成してください
103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/12(水) 14:33:26 ID:adRyADFY0: >>102
お～、ありがと。

> 客先との関係上は別にして
これが一番ネックですね。

契約書の内容をみてみると、消費税のことには一切触れていませんでした。
ということは、請求できるだろうけど、むこうは「そんなもん、含まれているわ」
っていうだろうなぁorz
104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/12(水) 14:51:04 ID:J51vet2t0: >>102
請求「義務」?
そこまでとは知らなんだ。
良ければソースを出してくれ。
今後客に対する交渉時に後押しになるかも試練。
いるんだよ中には「免税事業者には何が何でも消費税は払わない」
とかゴネる客が。
105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/13(木) 00:41:31 ID:UHtJZfgy0: はい！＞中濃
106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/13(木) 02:37:38 ID:MrkJ/kKE0: フリー登録を勧める会社は、派遣ではなく業務請負であると説明していますが、
何を請け負わせているのかは契約になく、勤務時間と勤務場所を守れというだけのものです。
まあそれはどうでもいいのですが、
107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/13(木) 02:47:28 ID:MrkJ/kKE0: フリーの場合、所得税、年金、健康保険が高いです。
所得税については節税という名目で家賃や光熱費を経費にすればある程度抑えられるでしょう。
（個人的にはその必死さが嫌ですが）
健康保険、年金についてはどうにもなりません。私の知り合いでは払っている人といない人が半々くらいです。
いずれ滞納分を払うか（あまり期間が過ぎると払えない）、ローンは組まないし病院の世話にもならないか、
という選択をしなければなりません。

この組合のホームページで、派遣では、会社が受注した金額の70%～80%が取り分とあります。
フリー形態と比べて少ないと言いたいのでしょうが、トータルで考えてどうなんでしょうか？
自分が今フリー形態でもらっている金額は、もし派遣であったらいくらで足りるのか、
計算してみれば分かると思います。
108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/13(木) 03:07:52 ID:MrkJ/kKE0: とは言っても、フリー形態でやる場合、組合は良心的なとこだと思いますよ。
わたしの場合は自分でお金の計算するのが面倒なので派遣を選択していますが。
数万の違いのために仕事以外のところであれこれ気をもみたくありません。

スーツを着て毎日会社に出社して仕事する。将来は不安だけど、明日の仕事は用意されている。
それで１年で１０万も昇給を望める仕事って他にないですよね。
せっかくそんな業界にいるのですから、小さなことは言わずに自分の価値を上げることに注力したいものです。
109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/13(木) 13:36:15 ID:htZA9u280: >106-108

シグマの人?ソーカ?

何がいいたいかわからんけど?
派遣と比較する事自体が根本的に間違ってるさ
1年で10万昇給とか言ってる事自体が自分が偽装請負で
ヤッテますと認識しているって事だ（首都圏は一人請負っていう偽装か）
たかが数万で気をもみたくない?
消費税は納税する義務がある。かなりの非国民だナ
110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/13(木) 15:02:52 ID:H3FN/0hx0: 91番です。
要するに免税業者は請求した消費税を納税する義務がないだけで
免税業者であろうが、なかろうが消費税を請求する事自体は問題ない訳ですね。

だた、私は組合に依頼せず自分で帳簿を付けて申告し自分で納税してますが、
消費税だけ組合が納税するというのはおかしくないですか。
（もしかしたら納税してないかもしれませんが）

自分で帳簿を付けてる訳ですから、本来ならば消費税分も自分が受け取るべきものですよね。
結果的に消費税分もピンハネされてる事にならないですか。
自分で帳簿を付けてる事を理由に消費税分も支払ってもらう事は無理ですかね。
111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/13(木) 15:20:06 ID:P1yT4yde0: >>110
契約書にどうかいてあるかによる
組合が払うと明記してあれば、もらえないかもしれんが
何も書いてなければ、請求すればOK
払ってくれないようなら、訴えるﾆﾀﾞ
112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/13(木) 16:37:48 ID:htZA9u280: 開業している以上は個人事業主であろうと消費税納税事業者なの。
それはハッキリしている。申告時にどーなるかは別の話。

契約書に内税/税込等と明記されてなくて発注側がどーせ免税事業者なんだから
払わなくて（納めなくて）いいでしょ。とコレは発注側の消費税脱税になります。
113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 00:39:14 ID:ndCG/Sm00: たかが数万？

たとえそれが月額３万でも、年額なら３６万、その状態が１０年続けば
３６０万だわな。消費税率が２ケタになったら…

必要経費として対外的に支払っている費用には、消費税を払っているから、
たとえ非課税業者でも、支払っている消費税分を客は負担しなければなら
ない。非課税業者にとって益税になるのは、売上から経費を差し引いた分
のわずかな消費税分に過ぎない。
114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 01:35:03 ID:0NjLUrHu0: > 111
契約書と言えるのか分かりませんが、少なくとも
打ち合わせ合意書には消費税の記載はありません。

と言う事は組合に消費税分を要求してもいいって事？
組合員の人で消費税分も貰ってる人っていますか？
115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 10:03:00 ID:c/rOnanB0: 仕事内容：　取引先　-(共同受注)→ 組合(受注)＆組合員(合意)

請求支払：　取引先 ←(外税請求)-　組合　-(内税支払)→ 組合員

だから組合員は全員消費税を受け取ってることになってんの
組合員は、組合が取引先と交わした仕事内容の合意書に同意するだけで
お金については組合とのやりとりになんのよ
116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 12:38:59 ID:PRSplcEO0: 115>
すいません。
消費税を受け取ってる事になってると言うのが今ひとつよくわかりません。
打合せ合意書に記載されている単価は税抜きですよね。

例えば、打合せ合意書の単価が\600,000だとすると
組合は消費税、\30,000をお客に請求するが
\600,000の93%が報酬代であって
\630,000に対しての93%じゃないですよね。

前に一度、お客と組合との契約書か請求書かを見た事が
ありますが確かそうなってたと記憶してます。
税込みであれば合意書に\630,000と書かなければならないのでは。

それとも間違ってますか？

単価　　\600,000
消費税　\30,000
組合　　\42,000（7%）
組合員　\558,000（93%）
117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 14:18:33 ID:l00lHU2l0: 現場顧客→（発注）→ブローカー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑_____________________________________________________|
　　 (常駐作業)

要はコレか。典型的な違法な偽装請負（一人請負）のパターンだ。
仕事の流れと金銭の流れを2つ書いて言葉を巧みに換えてもねぇ
契約上はこうなる訳だから内税と言い張る理屈は分かるけど
組合って派遣会社でもないブローカーでもないのに口利きをするって事だよね?
第三のヤクザな組織だナ。だって、合意書とか言ってんでしょ?ｗｗｗ
ソーカのやりそうな事だ

>116
>組合　　\42,000（7%）
コレってなんすか?どこに掛かる7%なんすか?
118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 14:19:54 ID:l00lHU2l0: 現場顧客→（発注）→ブローカー→（発注）→ 組合→（発注）組合員
　　↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 (常駐作業)

ｽﾏｿ
119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 15:13:16 ID:Jqjl1wla0: 現場顧客→（発注）→ブローカー→（発注）→ ブローカー→（発注）→ ブローカー→（発注）→ ブローカー→（発注）→ ブローカー→（発注）→ ブローカー→（発注）→ ブローカー→（発注）→ ブローカー→（発注）→ 組合→（発注）組合員

こぉ～んなのもありさ。
120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 15:40:00 ID:c/rOnanB0: >>117 がある意味正しいな
相当な恨みがあるらしく言葉は悪いがそれほど間違ってもいない

組合員は組合を自分の会社と勘違いしとるんだな
組合が取引先に請求する消費税は組合員のものじゃないんだ
わからんかな～　よくそれで会社の仕組みを作ってんね

組合員に支払う報酬には、組合員が組合に請求する消費税が含まれてんのよ
組合費の割合の中に組み込まれてんの

契約は２つあるってこと　だから消費税はいいんだよこれはこれで
だから63万じゃなくて60万でいいってこと
組合員も商売してるけど、組合も商売してんだよ
組合だって消費税を取らなきゃいけないし、消費税を払わなきゃいけない

ただ、これって実質組合からの派遣だろ
組合員が組合の掲示板にでも載ってる会社に行って直接契約できた
見返りを組合に払っているわけじゃないんだ

開業届けを出して青色申告してれば個人事業主ななんじゃなくて
実質派遣なら、やっぱ派遣だろな

そこがおかいいんだ、この組合は

まぁ、そう長くは続かんて
121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 15:56:19 ID:c/rOnanB0: 消費税のからくりは

ttp://it.op48.net/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=273&forum=16&post_id=1974

で説明している人がいるので見てみるとよいぞ
122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 16:03:26 ID:gTBRZulU0: 問題は、契約書に内税とすると書いてあるかどうか、だだこれだけだ
合意書も契約書の1種だから書いていなければ請求できる
口頭でいくら内税としますよ～っていったところで意味がない
123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 16:25:00 ID:l00lHU2l0: >ttp://it.op48.net/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=273&forum=16&post_id=1974

の計算結果と>>116氏の計算結果が地学ねぇ？
124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 18:35:16 ID:PRSplcEO0: >>116
>>組合　　\42,000（7%）
>コレってなんすか?どこに掛かる7%なんすか?
組合費のことです。
\600,000の7%で\42,000

>組合→（発注）組合員
組合は発注者という訳ではありません。
組合と組合員は共同請負という事ですから「組合＝組合員」と理解してます。
合意書にも受注者は組合と組合員の共同受注になっています。

> http://it.op48.net/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=273&forum=16&post_id=1974
↑↑今ひとつ理解できませんでした。

組合と組合員が取引してる訳ではないので(組合＝組合員)、内税であれ、外税であれ
何故、組合と組合員間で消費税が発生するのですか。
共同請負(組合＝組合員)ですから、お客と組合の契約はお客と組合員の契約でもあると考えます。

要はお客から貰った\630,000を組合と組合員間でどう山分けするか、だけの話だと思うのですが。
その山分けの仕方ですが組合費はある程度、組合、組合員間で合意してると思いますが
消費税に関しては両者が合意してるとは思いません。
少なくとも私は組合に入る時（そして今現在も）、消費税の説明はありませんでした。

両者が合意した上で消費税は組合が取ってるのであれば別に問題ないですが
お互いの合意がないまま一方的に組合が取るのはおかしくないですか。
普通に考えても消費税は組合員が受け取るべきもののような気がしますが。
125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 19:48:48 ID:l00lHU2l0: >合意書も契約書の1種だから
合意書は契約書じゃないっしょ。契約の類のモノではないよ
126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 20:02:10 ID:gTBRZulU0: 商法上、契約が成立したみなされる文書を作成すれば
それはすべて契約書とみなされる

たとえ合意書、覚書、仮契約などとなっていてもだ
特に金額の掲示などがあれば契約書となる

この場合、あきらかに契約書とみなされる
判例もあるよ
127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 20:16:19 ID:ndCG/Sm00: で、「首都圏コンピュータ協同組合」は、「商法上」納税事業者として
分類されているのかね？

法人登記もしていないし、派遣業者としての届け出や登録もしていない。
組合の言い分は、会社じゃなくて組合だから登録する必要はないという
理由だが、裁判になったとして、はたして司法がそれを認めるかどうか。

そもそも、組合がいわゆるNPOのような非営利団体で非課税事業者だという
なら、客先に対して「消費税」を請求するのもおかしい。

シグマバンテアンと首都圏コンピュータ協同組合の関係は、ライブドアと
投資事業組合の関係と極めて酷似しているな。ホリエモンの隣の留置場
って、今は空きがあるのかね？
128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 21:45:59 ID:l00lHU2l0: なるほどね～。組合員って自営業者なんでしょ?
ｿﾉ怪しげな合意書があって業務委託契約書が存在しないの？
129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 22:01:32 ID:c/rOnanB0: 君らだから首都圏の組合員が勤まるんだろな
納得　納得
130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/14(金) 22:13:02 ID:l00lHU2l0: ｿｰｶだから首都圏の組合員が勤まる･･･が正解だろ

ﾅｯﾄｸﾅｯﾄｸ
∧＿∧　
(´∀｀)
131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 00:28:39 ID:T+8VnKEr0: 「偽装請負」を問題にすることがおかしい。
誰がその言葉を流行らせたか知らないけど、何が問題なのか分からない。
132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 01:14:06 ID:+VV4Wy380: >>131
違法だから問題
たとえ、個人事業主として開業届けをだしていても違法
実態が派遣であれば、派遣と見なされる

では、なぜ組合などは存続できているかというと
お役所も告発などがないと調査に乗り出せない
つまり、まだ誰も告発してないってことだな
133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 01:32:22 ID:13667cbe0: >>131
ｱﾌｫ?
>>132氏も指摘してる通り、違法だ。
流行らせたって（ｹﾗｹﾗ
お上がパンフを刷って公園までして偽装請負は違法だから
ヤメテろと公言してる
134 ：sage：2006/04/15(土) 01:35:37 ID:T+8VnKEr0: >>132
違法なのは分かってる。
偽装請負の定義を読めば、まあだ～いたいのＩＴ企業が関わってるし、
我々から見てのユーザー（つまりだ～いたいの企業）も人ごとではないのも分かる。
単純な話で、こんな法律だけ作って、後は知らんという役所に付くの？ってこと。
ワイドショーのコメンテーターみたいな講釈は結構。

しかし、ＮＨＫの視聴料納入義務みたいな法律だな、、、
135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 01:42:29 ID:+VV4Wy380: >>134
そりゃ当然、お役所側につくでしょ
なぜなら、そのほうが取り分が多いから
何を言ってるんだか…

あれ？これって釣りか？
俺はもしかして釣られまくってるorz
136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 01:45:01 ID:13667cbe0: >>134
なぜ違法か考えた事あるのか?
道路を法定速度で走るヤツなんてイナイぞみたいなコメントみたいのも結構
理解出来ない香具師はまず、偽装請負を調べてからだな。
137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 01:53:54 ID:T+8VnKEr0: ちょっと誤解されてるようだけど、、

バグや障害を出しても、我々が損害賠償を請求されることはまず無い。
それどころか、それを回復する時間にすら残業代が出るくらいだ。

＊報酬は直接契約レベル
＊責任は派遣レベル

偽装請負は、こんなおいしい立場を可能にしている。
138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 02:08:52 ID:T+8VnKEr0: 法律は、あと３万あと５万取れるハズと躍起になる
私たち自称フリーエンジニアのために作られたのではない。
139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 02:57:29 ID:13667cbe0: >>137-138
お上にTELして思いをブツけてみたらどーかな?
君の疑問には答えてくれるだろうよ
ｼｸﾞﾏでｿｰｶの君は与党なんだから働きかけてみたら?こんなﾄｺで
施行されている法律の是非を議論して何になるんだ
他所をあたってくれ

高校生が飲酒して何がワリぃんだよと、ｿﾉ程度と同じﾚﾍﾞﾙを言ってる事に
気づいてないのか･･･
140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 04:09:48 ID:6XRBQW6g0: いや、むしろ首都圏の言い分は、『私立学校だけど、朝鮮総連傘下の学校
だから、たとえ日本国内にあっても日本の税制の適用を受けず、した
がって固定資産税を支払う必要はない。』と言ってるのに近いかな。

やっぱり創価がらみか。
141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 08:57:57 ID:q1yLbzB60: このスレは自作自演の漫才劇場か
142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 14:31:49 ID:13667cbe0: ｿｰｶ自体が漫才劇場なのよ
>>141 ｵﾏｴもな
143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/15(土) 15:18:12 ID:q1yLbzB60: そうか

ていうかお前だろ
144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/17(月) 19:43:43 ID:vVPmP1270: >＊報酬は直接契約レベル
>＊責任は派遣レベル
>偽装請負は、こんなおいしい立場を可能にしている。
痛い。相当痛い。そうか・そうか・そうか(´∀｀)
145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/17(月) 20:54:10 ID:GTSZUCMX0: 首都圏で直接エンドユーザーに食い込んでいる契約ってないだろ？

所詮、電話と机しかない偽装派遣専門のピンはね業者が寄り集まって、
組合と称してフリーをだましているだけ。最低でも首都圏と中間業者で
消費税を含めて、少なく見積もって２５％は抜かれているだろうよ。
146 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/17(月) 21:17:53 ID:x7DMfulH0: 学会汚染のピンハネ業者には気を付けねーといけないな
147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/18(火) 03:25:06 ID:QTOo6pVV0: >最低でも首都圏と中間業者で消費税を含めて、少なく見積もって２５％は抜かれているだろうよ

まさに。
こんぴーたのシステムのばっか妄想してないでテメェの置かれている社会的立場を
理解するのもｱﾘだぜ。
148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/19(水) 15:56:48 ID:Fw6X2tGn0: 以前、現場で人手が足りなかったので客が人を投入して欲しいとの
要談されたんです。じゃあって事で営業から連絡させますみたいな事にした。
即日、営業統括しているＳって言う人に相談したんだけど
”情報ありがとうございます”ってソレだけ。
後日、営業からも連絡なく･･･
内容はコーダーなんだけど難しくはない。
人がイナイならイナイで客先にTELして内容聞いてみるとか、
それなりな対応をしてほしかったんだけど。
その事があって何かふにおちないんですよね～
シグマが営業して来た案件を組合員に振るのが利益が出る仕組みに
なっているのではないか？とか考えてしまうんですが
149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/21(金) 00:26:15 ID:Bq8uejXz0: 　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、しずかちゃんは創価って噂があるから
ヒューマンスキルアップセミナーには時は気をつけなよ」
「大丈夫だよ」
150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/21(金) 00:27:36 ID:Bq8uejXz0: 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/
151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/21(金) 00:37:29 ID:Bq8uejXz0: いいですかぁ！
組合員は学会員同然なんです！

信者という言葉は

　　　　　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達組合員は金づるでしかないと言うことだ
152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/22(土) 20:54:49 ID:+dOA1JVv0: うまいこというね～
153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/25(火) 01:07:13 ID:N5XgTzCc0: ふむ。この組織ってあぶないんだー
＠ITとかでバナー広告やってるねーエロサイトの釣りと変わらん訳か
154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/25(火) 03:18:58 ID:9uejSiGl0: IT業界の方が考える事は、とても遅れてらっしゃいますね。
自分らの仕事が、ホワイトカラーだと勘違いしている方が多いようですね。
あななたちのやっている仕事は、ブルーカラーで最も下流な事です。
仮想空間上で、どかちん仕事をやっているに過ぎません。
建設、土木の世界では、昔からこういう形態でやってますよ。
10年、20年遅れて、IT業界にもようやくこの形態が広まってきたようですね。
やっていることは最先端だったかもしれませんが、
組織形態は、最も古い、時代遅れの形態だったんですよ。
もっと、汗水たらして働いている業界に、目を向けたらどうですか?
このような組合は、五万とありますがね。
働きアリを社員として抱えていた派遣会社は、見事に潰れていきました。
同じ事が、IT業界で始まっただけの事です。
155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/25(火) 14:37:57 ID:N5XgTzCc0: ガテン系には同意かな。過労死も多いし。
『偽装請負』って形態は戦前から存在はする。人売りや口利きや行為と言われるヤツね。
首都圏も例外なく一人請負と呼ばれる偽装請負。
シグマバンテアン（人材ビジネス/非派遣事業登録企業）って言う一般企業が組合の皮を
被ってるから実態を複雑化しているにすぎない
156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/25(火) 15:07:14 ID:N5XgTzCc0: 　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、しずかちゃんは創価って噂があるから
偽装請負には時は気をつけなよ」
「大丈夫だよ」
157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/25(火) 15:33:23 ID:l6N9cru70: このスレは、組合にすら認めてもらえなかった可愛そうな男が
いつまでも執着してカキコし続けてるんだな～
早く成仏しなされ　な～む～
158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/25(火) 15:50:25 ID:N5XgTzCc0: 　　　　○どっちﾓこっちﾓ ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　組合は聖教新聞にのりました！折伏しなさい
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/25(火) 20:32:34 ID:N5XgTzCc0: 　　　　○どっちﾓこっちﾓ ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　ヒューマンスキルアップセミナー゛講師からひと言゛！折伏しなさい
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/25(火) 23:12:20 ID:N5XgTzCc0: 皆さん私の後について来てください！
いいですかぁ！
組合員は学会員同然なんです！
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！

いいですか！
偽装請負なんてｿｳｶにはｶﾝｹｰありません！
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！

センセーについてききます。組合員で学会員で何がﾜﾘｨんだ（怒）
161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/25(火) 23:21:07 ID:N5XgTzCc0: 成仏してマ
162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/27(木) 16:59:19 ID:ZWd0CASq0: 　　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,' 　　
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽノ
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　　はぁ!?偽装請負!?
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ　　　　　　違法の認識はありませんナ～♪
　　　　　　l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　／ー--―'　.））
　　　　（(　（　ｎ（[Ｋ],ハ_う　　　
　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　/ 　＿　　l　))　　　　
　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ
163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/27(木) 17:00:40 ID:ZWd0CASq0: 　　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　 ttp://mcea.jp/22f/2topics.html
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　　　　　ttp://mcea.jp/22f/2think.html
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　　　なぁ。労働局の面々ナメられてるぜぇ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/27(木) 19:22:20 ID:UdY715Ad0: >>組合は聖教新聞にのりました
まじっすか？
165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/04/29(土) 09:14:31 ID:RzN/iumO0: ○持君
166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/05/05(金) 23:18:38 ID:8q7Yyc6C0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　／、　　　　　　＼
　ゝ／＿＿＿＿___ヽ　　　　　　 /．ﾉ─ ､　　　　　　ヽ
　/　|　/　─ 、─ ､|　　　　　 ●- ´　　　＼　　　　　ヽ
　| __|─|　　・ | ・　 |　　　　　__|　二二　　 i　　　　　　 i
　（　　　　─　oー ´ヽ　　　（__　 ──　　　|　　　　　 !
　　ヽ　　　, ──┘ﾉ　　　　　 ( _　　　　　　 !　　　　　 /
　　　＼ ( ＿,ヘ_/／　　/)＿　　　＼　　　　/　　　　　/
　　　/ |／＼／/＾＼／ヽ　∋　　_　６━━━━━━、
　　/　|　　　　　､　　　／￣　　（　）`|　　＼　　　　　ヽ
「ドラえもん、ヒューマンスキルアップセミナーってやっぱ折伏だってさぁ」「ソウカじゃないの？」
167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/05/07(日) 02:14:42 ID:WAPJcowP0: 　　　　　／ ⌒｀ ─ ､
　　　　/　　　　　　　＼
　　　 |　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　 |
　　　　（＼　 , -── ､/ﾉ
　　　　　｀ /⌒ヽ￣￣｀ヽ、
　　　　　　|　　|　　　　　 i 　「ソーカばっかりだ…」
　　　　　 |　　|　　　　　 |
　　　　　 |　　|　　　　　　 |
　　　　 |＿_|, ──── ､)
　　　　／＿ﾉ　　　　　　　 |
　　　　 /´　__|_,－､＿＿_ ノ、
　　　ヽ､＿|＿_　　　）＿.ノ
168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/05/07(日) 02:17:43 ID:WAPJcowP0: 　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　 │
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　│　僕ちゃんは最高顧問で役人ちょろまかして偽装請負で
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　 │ 信者相手（組合員）に金儲け続けまほん
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　│
　ヾー‐'　|　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　ヽ─ｙ────────
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
　ｧ　　　ｧ,､　　 '`
　 '` 　'` 　'`
'` '`　'`　ｧ　'`
ｧ　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　'`　（　´∀｀）/＜　先生！労働局の公務員をナメ過ぎていてわかりませ～んﾌｪﾗしてまんせー
'`＿ / /　　 /　'`　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
169 ：age：2006/05/23(火) 20:54:03 ID:FHa0/C030: age
170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/05/29(月) 12:10:54 ID:ubGX2xJz0: 　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、座談会と称して聴け！って折伏させようするから
ヒューマンスキルアップセミナーは気をつけなよ」
「大丈夫だよ」
171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/05/29(月) 12:26:26 ID:ubGX2xJz0: 　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 |　
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　|　　就労なのに正式な個人事業主だから偽装請負じゃない
　か　の　や　　|. 　　　　　　　　 |　　って言ってるんだけど･･･
　し　り　　｀　 ,. -──- ､　　　｜　　
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~　　
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ, 　　
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´
172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/05/31(水) 22:09:10 ID:iktgwKNS0: 本年度の総会はどーよ？

偽装/ぎそー請負に関して弁明かい？（爆）＞シグマの役員さん
弁明するよか配当にした方が逃げられるぜぃ（ﾜﾗ
173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/05/31(水) 22:39:18 ID:8JXbTF950: 倉
174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/05/31(水) 22:44:45 ID:iktgwKNS0: 今宵のヒューマンスキルアップ・セミナー
永禄スケ（Sはら）の独演会はどーだったのよ？折伏しちゃったん？
「講師から一言」・・・・・・って、もーｵﾏｴじゃん。ｵﾒｰ以外にヤランじゃん（笑）
175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/03(土) 17:01:58 ID:L5o5zVip0: >> 聖教新聞？

学会系の団体だったの？
176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/05(月) 17:29:41 ID:RkWPt1Wh0: ガッカイインの団体だな
177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/08(木) 01:19:03 ID:C+ohHs1w0: うへぇ～創価だったのか最悪。脱退して正解！
178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/09(金) 19:17:58 ID:W1p+UIuc0: ↑経験者さん。
ココ単金良さそうに思うんだが、実際のところはどうなの？
179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/09(金) 23:44:27 ID:RSNBfZoM0: >ココ単金良さそうに思うんだが、実際のところはどうなの？

なぜにそう（ｶ）ー思うのか教えて欲しいですﾖﾛ
180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/10(土) 01:22:45 ID:dHTvt2Iv0: ここって創価なの？
残念だ。。。
181 ：177：2006/06/10(土) 13:00:59 ID:v3vRZpwO0: >179 ピンはね率が低いからそう感じるだけだよ。
実際はネストが深い案件が多いから、下手するとほかより安くなる場合もある。
漏れはもともとフリーでやってたんで特に以下のように感じたんだが
首都圏ソフトウェアって言う組合に加盟している会社を間にかましたり
してフリーの人間を食い物にしているような感覚が否めなかった。
182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/10(土) 16:11:36 ID:LE/oYUHH0: 単価はブローカーと直接交渉した方が上に行くんじゃない?
首都圏は下は人を見るけど上は無いってよ

層化だったのか･･･どおりであのセミナーへんだと思ったよ
183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/22(木) 14:04:15 ID:t4Bfz2MO0: 　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、全員参加型のディスカッション形式でって折伏させようするから
ヒューマンスキルアップセミナーは気をつけなよ」
「大丈夫だよ」
184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/27(火) 02:16:55 ID:gigu4CbK0: 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　ヽ　（_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　　　ヒューマンスキルアップセミナーで
　　　　　　　　 ,|　＼ |・　　　|　　|　　 j 　ヽ　`－ﾉ　篠○の折伏説法を聴くんだ！語るなんて･･･
.　　　　　　　　　 ||　二 |　　　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　ﾉ／（　　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　＼＼_(⌒⌒＿）／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼＿＿_ ／　ヽ
185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/27(火) 02:18:49 ID:gigu4CbK0: 　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　<プッ　自称エンジニアも折伏だな
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/06/30(金) 15:23:25 ID:yapC5e2J0: 加入してしまった。
作業内容に惹かれたんだけどね。
俺の人生終わった。
187 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/01(土) 13:35:14 ID:TK0YeiMM0: なぜ偽装するのか。

請負契約の場合、発注企業に常駐して作業するのは許されるが、
発注者が受注企業、もしくはその下請け企業の開発・運用担当者に直接指示をすることは法律で許されていない。
一方、派遣契約では担当者への直接指示が可能だが、下請け企業を使う「多重派遣」が認められない。

そのため、書類上は下請け企業を使える請負契約を結んでおき、実際の現場では、
ユーザー企業や元請企業が直接指示して業務を遂行させるのである。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051227/226791/
188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/01(土) 13:37:41 ID:TK0YeiMM0: 現在の法律にも不備があるんじゃないかな？
実態にあっていないというか。

派遣法自体が、実態を後追いした法律だからね。
189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/01(土) 19:22:23 ID:JIcT3Cdq0: とりあえず理事の篠原博が夢想家の悪党ということはよくわかった　
190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/02(日) 00:55:18 ID:o36HLDKu0: 実態に法律が合わせていたら凄い社会になるわな。
日本人は無責任者さー過労死亡者増えるか客先上司の傷害/致死被害続出だろうね

層化･･･篠原博は悪党なのか。それが理事やってるのか？どえぇれい組織やな～首都圏は。
191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/02(日) 09:46:43 ID:PDALULHh0: 一つだけハッキリ言えることは

・「法律云々を持ち出す奴はエンジニア失格」という都合の良い論理を持ち出す
・首都圏は業界の偽装請負といった悪しき慣例を「そういうもんだ」「しょうがない」と考えている

これは間違いないよ。
まだ大手インテリジェンスやパソナの方が「遥かに」マシ。
192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/02(日) 09:50:24 ID:PDALULHh0: 「組織と組織を繋いでいるのは人です。法律じゃない、最終的にものを言うのはハートだ」
という思想を免罪符にして、法令違反や契約違反を蔑ろにしよう、という本音が見え見えなんだよ。
そういう意味では正直だとは思ったがね。
ただ、理事は世の中の真実は知っている人だとは思ったよ。

でもねー、首都圏を頼ってくる人を、全て起業家予備軍だとかかってものを言ってくるのはやめてほしい。
単にお金の計算方法に魅力を感じて飛び込んでくる人間だって多いんだし。
193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/02(日) 09:54:22 ID:PDALULHh0: で、さらに。「経済産業省お墨付き」なんてヘでもないと思う。
いくら労働者じゃありませんから、なんて言っても、
そんなことは労働局の人間には多分通用しないと思う。
やっていることは派遣業そのものなんだったら、連中は間違いなく労働者とみなしてくる。
おそらく政治が上手という理由もあるんだろうけど、そんなもん一旦きっかけになる騒動が発生したら
一発で摘発されると思う。

だから不満のある人は「筋違い」だなどと思わずに、素直に労働局に駆け込めば良いと思う。
首都圏のやっていることは派遣業かどうかの判断は、首都圏が下すんじゃないよ。
与えられた資料を持っていって「この組合がやっていることは本当に労働法の蚊帳の外にあることですか」
と聞けばいい。
194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/02(日) 11:45:00 ID:smikD5Lh0: マルチ商法の胴元の才能のある人でもある。
ああいう才能って正直羨ましい。
結局、あれも一種の宗教なんだよね。
195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/02(日) 11:53:22 ID:4gNEsl2a0: PDALULHh0＜乙
パソナやインテリジェンスがどれだけ手入れを食ってるか、
よく調べてから逝ってよ
196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/02(日) 15:45:51 ID:o36HLDKu0: 労働局の役人なんて屁でもナイんだよ
197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/03(月) 00:24:27 ID:yTK25hXD0: >>195
だからこそ今ようやくまともになりつつあるんでしょ。
インテリジェンスだって最近は二重派遣も敬遠しているし。

>>196
FIT産業のようなヤクザ当然の会社もあるし、殆ど恐れていないっていうのはあるだろうね。
ただそれは労働局の「腰が重い」だけということもあるし、あいつらがいざその気になれば首都圏なんかタジタジだと思うよ。
198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/03(月) 00:54:30 ID:nTws/V8y0: ｺｺはﾔｸｻﾞ系ｽｼﾞもんの組織じゃなくてｿｰｶだな｡
労働局の役人は動かないよﾏｼﾞで舐められているもん
199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/03(月) 01:22:33 ID:K2t9rxkq0: >>197
> >>195
> だからこそ今ようやくまともになりつつあるんでしょ。
> インテリジェンスだって最近は二重派遣も敬遠しているし。

いや、そうでもない。インテはまだ偽装請負を巧妙にやらせるよ。
最初は派遣だけど、そのうち客を使って(ry
200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/03(月) 20:23:43 ID:FFRhOO3w0: >>198
ソーカと関係があるっていうのは本当の話なの？
だとしたら、これは本当に想像なんだけど。
連中の本音は「新興宗教の教祖に習え」なんだと思う。
別に会社の人間は宗教的教義の観点から崇拝しているわけではなくて、
新興宗教の教祖のパフォーマンス力に魅了されているんだと思う。
で、確かにコンサルや起業者において必要な要素を、新興宗教の教祖っていうのは持っている。
騙してナンボ、グイグイと強引に引っ張ってナンボという点で同じだからだ。
ああいう教祖のような話術がコンサルとかには必要なんじゃないのかな。
だからそのノウハウを盗むためにソーカと絡んでいるっていうのはあるかと思う。

あのセミナーもどきを聞いていたら説法臭いんだよね。きっとヒントにはなっているんだと思うよ。
201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/03(月) 20:36:39 ID:9XJacrVV0: 【過去ログ】

・首都圏コンピュータ技術者共同組合
http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html

・首都圏コンピュータ技術者共同組合その２
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032034079

・首都圏コンピュータ技術者共同組合その３
http://vip2ch.com/read/read.php?dat=0607032035077

いつ消えるかもわからんから、今のうちに誰か保存しておいてくれ。
情報共有して有効に活用しようぜ
202 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/03(月) 21:49:22 ID:5pWNsYpy0: 役所も鶴タブーｗ
203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/04(火) 00:31:22 ID:qJJIX9Ed0: そりゃぁ相手がお客ならカリスマでも何でも使って結構だよ
でもさ組合員に対してｿｰｶの手口を使っちゃぁ～単に信者相手に金儲けと
偽装請負やらせてるｴｾ組合いや偽装組合じゃない
204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/04(火) 07:58:14 ID:NOr5jWiC0: >>203
でもさ、あのＳ氏、マルチ商法のボスに比べたらこの世の中の「真実」は言ってくれてるほうじゃない？
「世の中は使われる側より使う側の方が儲かる」
「下積みがあってこそコンサル、というのは嘘。いきなり目指せ」
ということぐらいは言ってるから。それは正しいと思うよ。

ただね、あの人、この世の中、「金が全て」だと考えている人間が全てだと思い込みすぎ。
コンサルをあらゆる職制の中で頂点だと錯覚しているところがある。
真実を伝えてくれているとは言ったけど、
「日本国民全員がマルチの頭目になるとどうなるか」ということを知っていながら伏せている。
各々に与えられた職制というものがあるんだから、「コンサルを目指さない奴は馬鹿」という物言いは明らかに頭が悪い。

あと、本音を隠すのが下手。
「そういう生き方、私は否定しませんけど」っていう前置き、否定していることにほかならないことが見え見え。
205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/04(火) 10:00:05 ID:qJJIX9Ed0: 決して真実かどうかはわからないよ～
それは人売り業界内での言葉遊びしながら流行単語作って"スキルを積んで○○○"
なんてと違うだけでしょ
所詮は、
偽装請負は業界の常識。違法？金さえ儲かれば組合員のセイにすれば
いいんですよ。という層化ヤローって事だぁね
206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/04(火) 22:43:01 ID:cdtgl+xo0: >>193
「蚊帳の外」の使い方がおかしい
207 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/06(木) 01:13:31 ID:CsRmqWroO: ヘルプチャンネルが盛り上がってるみたいだな。
208 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/07(金) 00:06:18 ID:fjrFMBgZ0: 炎上ですな～～～＾＾＾
209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/07(金) 07:52:05 ID:ITOse+TD0: 派遣業であることを否定しているわりには、派遣業でまかり通っている（まぁ最近は結構指導食らってる会社多いけど）
偽装派遣に手を染めているのはちょっとムシが良すぎるんじゃないのかな。
ブローカーの存在を隠蔽してこういうことする会社は正直軽蔑する。
210 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/07(金) 07:53:19 ID:ITOse+TD0: 一部のIT零細企業は首都圏コンピュータ技術者協同組合の手法を手本にしているところがあるようだし、
国はまず首都圏～から手入れすることを考えてみてはどうか。
211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/07(金) 09:51:34 ID:4Nl8m21V0: 　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、フリーエンジニアになるんだってね」
「うん！首都圏でフリーエンジニアになるんだよ！これでウキウキさ！」

後日、
「業務請負なのに共同受注とか月間140時間から180時間でいくらとか、よく分からないこと言うなあ・・。」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、それは偽装請負だよ・・・。」
212 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/07(金) 17:13:31 ID:tu/oTaE40: 挿花在日商売＝パチンコ、売春、円光、言いがかり、オレオレ詐欺、架空請求、かっぱらい、カツ上げ、当たり屋、ノミ行為、万引き、薬物売買、人身売買
213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/07(金) 20:31:37 ID:XyrawmxZ0: 「首都圏コンピュータ技術者協同組合」のやっていることが派遣業なのかどうかを役所に判断してもらえばいいんじゃないかな。
私見だが、IT業界は今は儲かっているから、人身の斡旋業や資格ビジネスなどが便乗してくるのはしょうがないと思う。
この手の隙間産業はどこの世界にも存在する。
そのうち手入れ食らうと思うよ。

派遣労働者の悩み１１０番　相談
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/110.htm

労働基準法違反、派遣法違反は↓へ
厚生労働省：都道府県労働局所在地一覧
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/08(土) 16:42:01 ID:7TLt0wWyO: 組合の態度も不誠実だが、ヘルプチャンネルやらSNSやらで
粘着してる常連組合員のほうがもっとキモくて迷惑だ。
ああいう連中が後先考えずに騒ぐおかげで、問題がすり替えられて
解決にたどり着けなくなるんだけれどな。

現状ではあのヘルプチャンネル見て引いてる組合員が大半だろ。
215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/08(土) 20:31:44 ID:mIkY4y100: エンジニア：
組織内において大半の人たちが無理だと思っていたり、どれだけ試行錯誤してもうまくいかないような (たとえばコンピュータに関連する)
技術的な難題を、高い問題解決能力で解決し、たちどころに目的を達成してしまう能力を持つ特殊な人たちのこと。
多くの場合、置換不可能。
国公立大学および著名私立大学（院含む）の工学部卒業者または高専卒業者が担う。

クリエイター：
工員のスキルを踏襲しており、ウェブデザインやグラフィック、電子音楽の作成に特化する特殊技能工。
ゲーム業界ではこれらグラフィッカーやスクリプター、プログラマー、ミュージックコンポーザーなどの技能工を一人称で行う者も少なくない。
センスに依存するため置換が困難。
成果物とその実績が全ての世界なので学歴に関係なく採用される傾向が強い。

工員：
その他大勢の、コンピュータに関する仕事に携わっている人たちのこと。
たとえば特殊な装置（もともと上記の技術者が設計したものである）を扱う専門技能を勉強して身につけていたり、
プログラミングに関する知識を勉強して身につけていたりして、そうやって身につけた能力を、与えられた指示通りに使って仕事をして給料をもらう。
全てが置換可能である。
ほとんど誰でも勉強すればなることができる。
運良くコンピュータ業界はまだ儲かっているので、他の同様の職業（たとえば工事作業員とか）と比べると、
報酬は割高である。この潮流に便乗した産業が、人材派遣ビジネス（偽装派遣含む）・資格ビジネスなど。
高卒・専門卒・駅弁大学卒・ドロップアウト組の高専卒業者で多く組織されている。
ニート上がりにも間口が狭くないことから、幅広い人材を受け入れることが魅力。

リサーチャー：
基礎研究や新しい技術の発掘・開発を担う。
天才型とされる人間も多く、誰もが勉強さえすればなれるというわけではない。
国公立大学および著名私立大学（院）の工学部・理学部出身はもちろんのこと、
修士号・博士号を修得し日本国の学術発展に寄与する者、またそれを嘱望される者。
置換不可能。
一部では給与は工員に比べ割安となっている深刻な問題もある。
216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/08(土) 22:39:50 ID:eZQN6qQM0: 今日のマイクロソフト行ってきた。atケープラ
プレゼン資料字がつぶれてて見えね。
特に最初の人早口すぎるし。
217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/08(土) 23:07:19 ID:owaHMaj30: あのプレゼン資料はねえよな。印刷した後見直ししなかったのか？
最初の奴は話ド下手だし、次の奴はろくにデモもできねえし。
マイクロソフト社員の質も落ちたもんだ。
218 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/09(日) 00:13:25 ID:QaTwmgxI0: ぃかなくて、ょかったぁ
219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/09(日) 05:57:20 ID:1uhxsxbe0: 　　　　　／￣￣￣＼　「騒ぐおかげで、問題がすり替えられて
　　　　/　　　　　 / 　解決にたどり着けなくなるんだけれどな」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　>>214 ﾌﾟｯ！この野郎は何を･･･解決すると思い込んでいるのがｿｰｶだな
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/09(日) 14:02:03 ID:MEGb9qER0: 「ヘルプチャンネル」ってなんのこと？？
内輪の掲示板みたいなもの？？？
221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/09(日) 14:39:18 ID:1uhxsxbe0: 　ｧ　　　ｧ,､　　 '`
　 '` 　'` 　'`
'` '`　'`　ｧ　'`
ｧ　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　'`　（　´∀｀）/＜　先生！ヘルプチャンネル、SNSに誘導してくださ～い
'`＿ / /　　 /　'`　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/09(日) 14:44:18 ID:1uhxsxbe0: 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　　　/＿__　　＼,,
　 |　|　　ヘルプ　　　　|　|　　　　/ ) ､　　　　＼　　|-､ヽ |.　　　ヽ
　 |　|　　ちゃんねる　　|　|　　ｄ-´　＼　　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　　ヽ　　　　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　　 |　|　　　(＿＿＿　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　＼　　　 | 　　/　　　　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　）　　|
　|.　　　　　　　　　　　　 | 　　　 / 　　　　　　|　　　　/ヽ/　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　o ノ　　（￣ |　　　丿
223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/09(日) 14:44:52 ID:1uhxsxbe0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
　　学会員の学会員によるシグマバンテアンの　r "
　　ための組合　　　　　　　　　　　　　＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　￣￣　　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　　ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　／　　 .| .!　　　　｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　｀´　　　　　　ｌ　 / 　　/: :
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :
224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/09(日) 21:56:21 ID:4579yV2OO: なんだ、やっぱりただ掲示板荒らしがしたいだけだったのか
＞布施
225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/09(日) 23:30:59 ID:1uhxsxbe0: >>224
掲示板なんだ　＜ヘルプちゃんねる
引いたから参戦せずにこのスレにカキコしてんだ
組合員って弱虫毛虫のｿｰｶなんだね
で、そのヘルプちゃんねるのURLをおせーろ
226 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/10(月) 21:21:59 ID:o1rS9IDB0: おしえな～～～い
227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/10(月) 23:23:47 ID:hcHAwjaG0: 　　　　　／￣￣￣＼　「騒ぐおかげで、問題がすり替えられて
　　　　/　　　　　 / 　解決にたどり着けなくなるんだけれどな」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
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　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
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　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　>>214 ﾍｯ?！騒ぎすぎだって言ってる朝鮮半島の連中と同じ言葉
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
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228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/15(土) 21:39:24 ID:HjptK/RF0: 偽装請負age
229 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/15(土) 21:47:14 ID:HjptK/RF0: ここで文句を言っている人に言いたい。
まず、自分の立場をしっかりと認識することが大事だと思う。
首都圏コンピュータ技術者協同組合不満がある、それはいい。
ただ、首都圏コンピュータ技術者協同組合ような会社が存在しなくなっても、また困った世の中になってしまうことは知っておいてもいい。
大阪の西成区のような「日雇い人夫」の労働者を見たことがあるだろうか。
彼らに雇用契約の内容がどうとか、細かい取り決めは不要なのだ。
その朝に人を乗せるトラックがやってくる。
ブローカーが賃金を提示して、納得がいけばそのトラックに乗り、現場まで運ばれる。
そこに会社間の契約がどうなっているだとかを気にする奴は居ない。
お金だけが問題なのだ。
しかし、そんな彼らが世の中から居なくなってしまったらどうなる？
日雇い人夫をかき集めるブローカーが居なくなってしまったらどうなる？
誰かが建設現場の土台を工事しないことには建設なんて始まらないだろ？
ＩＴ業界においてもそれは同じこと。ブローカーの存在は必要なんだよ。
自分がそういう底辺の部分で仕事をしていたくなければさっさと現場を替わるなり、
上流を目指せばいい。あるいはワーカーから脱出してエンジニアを目指すのも、若ければアリだろう。

日雇い人夫を斡旋する会社にあーだこーだと悪口なんて言ってもなんにもならないだろ？
それと同じことだ。
特にいまIT業界はそこそこ儲かっている。
儲かっている業界にはこうしたブローカーや資格商法のビジネスが便乗してくるのは当たり前。
そんな業者に引っかかったからといって文句を言うのは世の中が見えていない証拠だ。
そうした業者に騙されないような見識を養え。
230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/16(日) 00:29:35 ID:erjwulfwO: まあなんだ
とにかく固定組合員連中がウザい。
早く脱退してくれ。
231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/16(日) 01:13:08 ID:YaNMbOw30: 　　　　　　　　　　「首都圏コンピュータ技術者協同組合ような会社が存在しなくなっても、
　　　　　　　　　　　また困った世の中になってしまうことは知っておいてもいい
　　　　　／￣￣￣＼　文句を言うのは世の中が見えていない証拠だ」
　　　　/　　　　　 / 　
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
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　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

　　　＿＿＿_
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　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
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　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　>>229 恐ろしく低脳だ
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
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　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
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232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/16(日) 01:17:56 ID:YaNMbOw30: >>230

だな。ソウカは早くあぼーんしてほしいナ、つーかしろよだな
233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/16(日) 01:18:10 ID:LlwrtRHU0: 客と直契約したいのだが、個人と契約はしないとのこと。
取引口座を持つ会社に限られる。
で、首都圏は一応取引口座持ってるので、仕方なく間に通してやっている。
ＳＥ単価って今なんぼくらいが相場なんだろ。
首都圏に提示額が70すらいってないなんて・・・
見積りまでやってるから、なんか不憫に感じるな。
234 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/16(日) 01:30:04 ID:YaNMbOw30: 言ってる事は理解出来なくもないが相場と言ってる辞典でフリーを考え直せば？
ぎそー請負の相場はあるけどねｗ
235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/16(日) 01:56:12 ID:LlwrtRHU0: フリーって意味の取り方だけど、俺は
首都圏自体、１派遣会社と認識してます。
本来フリーランスって自分で仕事みつけて在宅作業が基本でしょ。
今やってるのって、普通の派遣と一緒だし。
236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/16(日) 01:59:04 ID:gcRfbnYX0: ここは利用しても層化への入信迫られない？
あと、家に持ち帰られる案件って豊富？
237 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/16(日) 02:43:35 ID:YaNMbOw30: >>236

ﾅﾝﾄｶ･･･セミナーは折伏説法。
持ち帰り案件率0%。

だってん、偽装請負でも組合の皮を被っている包茎偽装組合ダｍ
238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 01:33:12 ID:9C1OK5ZW0: >>235
フリーを二分すると

在宅＞SOHO
客先＞インディペンデント・コントラクター

となると思われ。
派遣もどきは後者とは別だがな。
239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 01:57:35 ID:HGsyiOg50: 創価学会マスゲーム
ttp://www.youtube.com/watch?v=8B9WtOUznlY&mode=related&search=%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
240 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 14:18:13 ID:OcM9iV3Q0: ↑
ﾏｼﾞ気分が悪くなった
シグマバンテアンの連中もいそうだナ
241 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 14:20:04 ID:OcM9iV3Q0: >首都圏自体、１派遣会社と認識してます

首都圏は派遣事業者登録してないから違法行為って事を認識って訳?ﾊﾚ?
242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 16:08:00 ID:HYsialHK0: しかもヘタクソｗ
やるならやるでもっとビシッとしろよ
243 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 16:44:10 ID:0Gax/Xng0: ソウカってどこから漏れた話？　その経緯を聞きたい。
あと、事務局の誰がor全員or何割ソウカなのかい？
244 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 19:12:07 ID:mNAmYp3P0: >>241
違法か適法かは問題にしていない。
偽装請負についての議論も興味ない。
実質は、個人事業主になって派遣やってるだけでしょ。
派遣よりも収入と節税でメリットがあるからやってるだけ。
245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 20:21:41 ID:+slTGcwO0: このおっさん、月額100万円以上だって。

ttp://mcea.jp/prm/koj.html
246 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 21:35:43 ID:/524x1ZC0: >>243
中の人？

ここｿｳｶじゃなければ利用したかったんだけどなぁ…
よりによって犬作とはなぁ…
247 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 21:47:50 ID:mNAmYp3P0: >>245
妥当じゃないの。コンサル的な役割だし。
120～160くらいじゃん。
２００くらいもらっててもおかしくない。
248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 21:53:07 ID:KX+Y7W3m0: >>229

おまえ、建築の現場で働いたことあんのかよ。
俺は現場で電工をやっていたことがあるので、ちょっと書いておきたい。

建築現場で働いているほとんどの人は職人だよ。
「日雇い人夫」はせいぜい数パーセント。
職人という専門能力を持った人が妥当な賃金で働いている。

>>ブローカーが賃金を提示して、納得がいけばそのトラックに乗り、現場まで運ばれる。
>>そこに会社間の契約がどうなっているだとかを気にする奴は居ない。
>>お金だけが問題なのだ。

　金だけが問題だと考える奴は日雇いから職人に移るか、別の世界に行く。
　お前は、知ったかぶりしているだけ

>>しかし、そんな彼らが世の中から居なくなってしまったらどうなる？
>>日雇い人夫をかき集めるブローカーが居なくなってしまったらどうなる？
>>誰かが建設現場の土台を工事しないことには建設なんて始まらないだろ？

　なめんじゃねえぞ、土台の工事とかするのは専門の業者さんだよ。
　日雇いがそんなことしたら建築途中で建物が潰れちまうわ。
249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/17(月) 22:22:14 ID:9C1OK5ZW0: >>248の世間知らずっぷりに乾杯
250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/18(火) 00:55:33 ID:MHXQ0Iag0: 創価学会の息のかかった企業リスト一覧をどぞ
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
251 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/18(火) 11:57:50 ID:6XMQAjCP0: 皆さん私の後について来てください！
いいですかぁ！
組合員は学会員同然なんです！
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！

いいですか！
偽装請負なんてｿｳｶにはｶﾝｹｰありません！
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｲ！
252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/18(火) 21:52:59 ID:n4xYZPbW0: 偽装請負の問題は、組合が「正式な個人事業主」という言葉を作ったものの、その法的裏づけがないからではないのか？と思う。

なぜ正式な個人事業主などという定義が必要になったのかは、偽装請負が社会的問題になってきているからであろう。
また、現状の説明では「組合員が偽装請負をしていても組合員個人の問題で、組合は責任を負いません」と解釈できる。

エンジニアだとどうしても法律問題を勉強する余裕は少ない。
しかし個人事業主である限り、法律的責任は自分で負わないといけない。摘発されて知らなかったからって罰せられない訳ではない。
自分の職業の生命線でもあるのだから、もっと当事者意識を持っていいのではないのか？
この中でも「違法か適法か問題にしていない」という意見があるが、本当に個人事業主としての自覚はあるのか？と尋ねたい。

かくゆう私も当初は「組合は大丈夫だと言っている」と思っていた。が、昨今の報道を聞き調べたところ、組合の説明では不十分であると思っていた。
そこで私自身何かの機会に組合に問い合わせしようかと思っていたが、今回ヘルプチャンネルでのあった。ヘルプチャンネルで問題提起して下さった方がおり、個人的には非常に有難く、心強く思っている。
253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/19(水) 00:18:12 ID:cUktRAun0: >>252
現状で摘発されたと仮定した場合でも、組合員が罰せれるとは思わない。
だから「違法」、「適法」についての議論はお任せする。
別に正義に生きてる訳じゃないので。

がんばってより良い、環境をつくってください。
254 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/19(水) 01:00:21 ID:i/+3QHw50: ようするに組合に不満を持っている分子が集まって新しく組合つくったらいいんじゃね？
255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/19(水) 01:23:18 ID:1S2Plaqp0: >>組合員が罰せれるとは思わない

司法に摘発されるのは別として、現場で派遣者同様に扱われて酷使される
業務状況からあなた自身が犠牲者にならない事を祈るだけですわ
256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/19(水) 01:48:03 ID:LI+qpWqP0: >>252
＞本当に個人事業主としての自覚はあるのか？と尋ねたい。

ねーよｗ
時間単価の契約の場合、実質的に派遣と変わりないじゃん。
他と比べてピンハネ率が低いから居ついてるだけ。
こういう奴も多いってこと、覚えておいたほうがいいぞ。
257 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/19(水) 02:04:15 ID:cUktRAun0: >>255

理解できない点が１つ。
現場で派遣者同様に扱われてってところなんだけど
どう扱われたらいいの？
またあなたはどうしたら、満足するの？

教えてエロイ人
258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/19(水) 21:47:48 ID:1S2Plaqp0: 同刑事罰程度で売買春禁止法...
これって売買間で納得してビジネスが成立してるよね
互いの自己責任の元で誰かに迷惑かけている訳じゃないし、その商売に附随する
市場もある訳だし（ラブホとか）、偽装請負と同様に社会に蔓延していて
歴史も深い
”さっき道端で意気投合して合意の上でホテルに行きました。
お金はお小遣いをキモチあげました･･･”
でもこれで売買春禁止法で確実にﾀｲﾌｫ。”

偽装請負について首都圏の言い分ってこれに限りなく近い
”個人事業主で合意の上で契約した”

偽装請負と売買春ってさ両方とも実態が違法行為に当るんで
あって当事者双方の立場や主張は関係はないんだよね
259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/20(木) 07:05:56 ID:RUQZnEzW0: IT起業亡者のうたかたの夢
俺はIT業を起業して大失敗して今は潜伏の身。再起業をして損を全部取り戻してやるのだ。俺の反省を聞いてくれ。再び悪徳企業を立ち上げるからな。俺の会社には引っかからないように。
とにかく株を上場して大儲けをするのだ。　I love Horiemon.　上場命。そのためには（俺はITは良く知らないが、口は達者だ）
１．とにかく人を集める。
　　実際は派遣だが、口で、「受託」がすぐありそうなことを言う。また、自社開発が有るような事も言う。「君はすぐ幹部になれる」「好きな分野の仕事が出来る」
　　など、口からでまかせを言う。馬鹿が結構乗ってきたんだよな。
２．実際に人を集めたら
　　とにかく騙して派遣に出す。これが確実に儲かるのだ。受託なんて恐ろしくて出来ない。（実は分からないから）派遣に出している連中には、愛社精神を持たせるような方策をバンバン出す。
　　（特に、口だけで金の掛からない方法を考える）技術屋って馬鹿だからこのあたりは面白いほど乗ってくる。運悪く「受託」をしなければならなくなったら、裁量労働制の元で、サービス残業ばっかり
　　やらせるのだ。そして不満がたまったころに報奨金なるものをくれてやる。
　　これは、残業代よりうんと安いものね。
３．幹部の取扱い
　　株は持たせると気を持たしておきながら実際はやらない。俺の儲けが減るものね。また社長自身は会社の経費で生活し、「俺は給料をもらっていない」と豪語し
　　とにかく値切る。また、役員にしたとたん、会社が儲かっていないから給与は我慢してくれと騙すもんね。俺は会社経費で暮らしているから関係ないもん。
４．まとめ
　　株の上場をして俺は大儲けをしたい。誰がどうなろうと知ったことじゃない。建前は非常に立派なことを言って、後ろに向いて舌を出しておくさ。
＜反省＞
俺の計画は完璧だったと思ったのだが、破綻が来た。特に、幹部連中は俺が思った以上に賢くてばれてしまった。（クソ）
幹部にした連中がどんどん辞めていって、後はクズばかりが残った。まあ旨く行かないわな。ということでジエンド。
今度は、さらに口を磨いて頑張るぞ。みんな騙されないように。それでも俺は勝つ。、
260 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/20(木) 07:08:52 ID:RUQZnEzW0: だから、そのヘルプチャンネルって何なのよ。
メンバー専用ページだったらHTMLファイルを見せてくれ。
261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/20(木) 11:30:07 ID:42Kxwi/l0: ところで組合って組合員が出資金って払ってるんでしょ？
配当枠って組合総会とかで発表されてるの？

>>260
そだそだ。あげてくれ
262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/20(木) 22:57:21 ID:167fo9+kO: 偽装請負釈明会行ってきたけどつまらなかったぞ！！
もっと荒れて欲しかったのにどいつもこいつも小さくまとまりやがって！！
263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/20(木) 23:46:59 ID:tKhP8OzF0: あの質問してた連中がヘルプチャンネル荒らしてた連中なの？
きんもーっ☆
264 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/21(金) 01:02:03 ID:35puGmtb0: わざわざ言い訳聞きに行く奴の気が知れん
よっぽどヒマなんだな
265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/21(金) 01:14:59 ID:WP+Ko7d70: >>263
ヒマだったんだなーとりえず乙だ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
まーええからヘルプチャンネルをあげてよ
266 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/21(金) 09:01:04 ID:s1KSGIPY0: やがて世界が首都圏コンピュータ技術者協同組合の悪事を知る日まで・・・。

　　　　　　　　　　　　　￡＿＿
　　　　　　　　　　　／￣　　　＼
　　　～＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　 ~ 　　　 |　　　　首　 ::::|
　　　　　　　　　　 |　共　都　 :: ::::|
　　　　　　　　　　 |　同　圏　 :::::|
　　　　　　　　　　 |　組　コ　 :::::|
　　　　　　　　　　 |　合　ン　 :::::::|
　　　　　　　　 |　　　　　　 :::::::|
　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　　 |　 ∬　　　　　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　　　　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 _ |　　旦∥===∥旦::::::| _
　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---＼--　　.
267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/21(金) 14:30:03 ID:WP+Ko7d70: 　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、ヒューマンスキルアップセミナーいくんだってね」
「うん！首都圏で『個人事業主として大成するためのグランド・デザイン』を気付く為にいくんだよ」

　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　<ヒューマンスキルアップセミナー？折伏説法なんだが･･･
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/22(土) 23:30:39 ID:iPoLJUiD0: >>成功している技術者にただ一つだけ私にも分かる共通したことがある！それは【性格の良さ】ではないかと思う。

ｵﾏｴがそんあことゆーかーｗｗｗ
269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/23(日) 08:57:09 ID:wpaVhpy20: ここって、偽装請負斡旋業としては他の零細の手本にされているところでしょ？
真っ先に摘発されても良いと思うんだけど。
どうやったら役所の重い腰を上げさせられるかな？？
270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/23(日) 16:56:08 ID:wpaVhpy20: 最大の謎

「なぜお金の受け取り口座を指定されなければいけないのか」

におう、におうぜ。
271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/23(日) 20:14:58 ID:qfhQWqX30: >>２７０
だよな、その時点でおかしいと気づくべきだった・・
272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/23(日) 23:08:25 ID:YSZ+O8+n0: 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ∟　　／＾＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　ヽ　（_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／　　　ヒューマンスキルアップセミナーで
　　　　　　　　 ,|　＼ |・　　　|　　|　　 j 　ヽ　`－ﾉ　篠○の折伏説法を聴くんだ！気付き合うダゾぉ！！！
.　　　　　　　　　 ||　二 |　　　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　ﾉ／（　　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　＼＼_(⌒⌒＿）／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_－ ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
.　　　　　　　　　　　　 (　 l　l　j　　＼＿＿_ ／　ヽ
273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/23(日) 23:21:27 ID:RrhkJhe70: 俺は、未だココに登録はしてないんだけど、案件的に
２０代前半でも６０オーバーの紹介とかってして貰えるかな？
274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/24(月) 06:07:02 ID:9aBHqOK80: ここが創価創価って言われる直接的な理由って何？
幹部が創価信者ってこと？
それだと混乱するからやめて。
275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/24(月) 06:08:46 ID:9aBHqOK80: で、なんで仮にも彼らが誇り尊ぶ「事業主」が組合の都合で
メインバンクをチェンジしなきゃいかんのよ。
276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/24(月) 07:20:21 ID:wNU38e180: メインバンク変更？突っぱねれば良かろう。
277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/24(月) 14:35:52 ID:BHZIcMjG0: 「首都圏は創価って誰が言ったんだ」　　 ⌒ヽ　「いいかげん目を覚ませ！
　　　　　　　　　　(　⌒ ヽ　　　（　　　　）　　　　　「首都圏＝シグマバンテアンは創価なんだよ」
　　 , ─ 、　　（　　　　）　　　　ｰ＼＼　　 ,　-───- ､
　　（_l_l_l_ ｊ　　　　///　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　　　　＼
　　ヽ　⊂ノ　,　──-　､　　　　　　　　　　/＜ﾉ── ､　　　　　　ヽ
　　 | 　 |／＿＿＿＿__ヽ　／＾)､　　 _●ｰ ´三　　　＼　　　　　ヽ
　　 | 　 |　 |　ノ ⌒ヽ⌒ヽ|　/⊃ヽ_）　（　　　／⌒ヽ　　ヽ　　　　 |
　　 | 　 |　 |─|　＞|＜　|／　 _ノ　　　￣￣　　　　 i　　　 |　　　　 |
　　 |＿_|⌒　　`ー　 o ー|　／　　　　　　　　　　_＿| 　　 !　　　　 !
　　 | 　 |､　 /⌒ｰ──つ／　　　　　　　　　　　（　　!　　 /　　　　/
　　　|　　|ヘヽ､(二)ノ<／　　　　　　　　　 __　＿｀_ノ　　/　　　 /
278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/24(月) 14:50:04 ID:BHZIcMjG0: 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 |　|　　学会員の学会員による　|　　　　　,　─── ､　　　/＿__　　＼,,
　 |　|　　シグマバンテアンの為　　/ ) ､　　　　＼　　|-､ヽ |.　　　ヽ
　 |　|　　の組合　　　　|　|　　ｄ-´　＼　　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　　ヽ　　　　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　　 |　|　　　(＿＿＿　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　＼　　　 | 　　/　　　　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　）　　|
　|.　　　　　　　　　　　　 | 　　　 / 　　　　　　|　　　　/ヽ/　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　o ノ　　（￣ |　　　丿
279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/24(月) 14:50:43 ID:BHZIcMjG0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
な・・・・なんだってー！！　　　＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 _　r-''ニl::::/,ﾆ二ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　　　 .,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　￣￣　　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　　ｌ　　　!: :
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_　　　　　　｀'､　　|　　　　l: :
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽｌ　　 |　　　　　!: :
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　　、/　　l　　　!: :
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､｀´　　ｌ　 / 　　/: :
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|／　　 /: : :
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／
280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/24(月) 21:25:37 ID:9aBHqOK80: 消費税って自分で払うもんじゃないの？
281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/24(月) 21:56:55 ID:BHZIcMjG0: 理事長　真杉幸市
「この組合の仕組みを、ある人は「ビジネスモデル」というが、その根幹は、
　組合員の事業成功のための仕組みであり、お客様企業の事業の成功ための仕組みであり、
　さらに組合の運営の成功ための仕組みであります」
　
ため為ってウゼェーな。人の為になんかやってると思っている虚けモノだぜぇ
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「人」の「為」に頑張るとかよく言うが
　　　　　人　 ( ﾟдﾟ)　　為
　　　　　　＼／|　y |＼／

この字を二つ合わせると「偽り」となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　偽
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり「人の為」と言うヤシほど「偽り」だということだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

つくづくソーカ野郎だよナ
282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/24(月) 23:54:15 ID:qzqxZliG0: >>275
そのほうが組合員もお得なんですよ、エロエロと・・・
283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 11:27:40 ID:uygQUmoI0: 三井住友銀行で今まで社員時代の給与の振込みとか、
定期預金とか、事業報酬の振込みとか、取引実績があるのに
いまさら替えられるかっつーの。
こういう取引実績は家のローン組むときとかに重要なんだよ。

それを簡単に要求してくるのってどういう神経しているんだろ。
派遣会社確定だな。
これで個人事業主が集う協同組合とは笑わせてくれる。
284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 18:22:12 ID:Oq+9UAgK0: ホントに個人事業主ナリか？？？
ここって積立金と称して所得税天引きされんだろ？
返金はしてくれるらしいよ来年度に・・・
ここって消費税って内税なんだろ？なぜに外税じゃないんだ？なぜに契約書に
書いてないんだ？
285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 20:57:48 ID:LkW30AgA0: >>284
外税だよ。
ただ、組合費と称して組合に抜かれている。

過去だまってやってるのが、組合員にばれて、一時大騒ぎした。
そして、報酬明細に記載されるようになった。

ＨＰ表記組合費　8％→5％→3％
実質組合費　　13％→10％→8％
286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 21:09:33 ID:Oq+9UAgK0: >ただ、組合費と称して組合に抜かれている。
>過去だまってやってるのが、組合員にばれて、一時大騒ぎした

Thanks.
つまり、黙ってアホズラ下げてうなずいているだけだと単なる組合員＝学会員に
なるってゆー訳だなｗｗｗ
折伏説法されるのはあたりまえだな
287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 21:35:52 ID:P4ZZpj7/0: そうは、イカンザキ！
288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 21:39:41 ID:Oq+9UAgK0: で、その実質組合費として収めている消費税は首都圏は消費税として
納税しているのか？それで各組合員に納税証明は発行してくれているのか？
個人事業主だから、組合経由で仕事しなくても消費税の分を年末調整しなくちゃいけないだろうに？
289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 21:50:07 ID:Oq+9UAgK0: >上乗せ請求した消費税は組合が懐に入れていると昨年の総会で言ってた。
>んだから通常に組合員が考えている納税はしてないでしょーな。

ｽﾏﾝ.上レスで既に犯罪明白してた。首都圏はソーカで犯罪組織だった
290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 22:36:26 ID:uygQUmoI0: これって関係あるんですか？

【ご注意下さい!!】経済産業省の認可団体を騙る組合などによる勧誘行為について
ttp://www.meti.go.jp/policy/sangyou_kinyuu/HPkeikokubun.htm
291 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 22:37:45 ID:uygQUmoI0: 創価との接点を教えて頂けるとありがたいのですが
292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 22:42:57 ID:Oq+9UAgK0: 商法的に問題無いの？個人事業主でしょ？＜所得税積立金で来年度に返金
293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 22:51:22 ID:Oq+9UAgK0: >>291
ヒューマンスキルアップセミナー出てみれば良いじゃん。
それで判らなきゃ学会員としてデビューだ。オメドトん
294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/25(火) 22:58:11 ID:Oq+9UAgK0: 　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　ヒューマンスキルアップセミナーで
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ篠○と一緒にお題目してくる
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　「やめなさい！」
295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 00:28:11 ID:pZbT6XUX0: ヒューマンスキルアップセミナーって出ようとも思わんけど
そんなに酷いのか？
なんか毎週やってるようだが。

ちなみに営業からも篠○の評判はよくないと聞く。
実績もあげずに、口だけ管理者と。
どっかの社長だったらしいが、組合員に良案件持ってこれないなら
辞めてくんないかな。
どうしたらいいと思う？
296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 00:28:58 ID:Hi0U5JGY0: 組合の言い分によると「組合費」はあくまでも 7%, 5%, 3% なのだそうだ。
それ以外に賦課金・事務代行手数料・共同受注手数料・組合運営費が抜かれる。
これらを合計するとなぜか5%になるけど、別に「消費税まるごと抜いてる」わけじゃないんだってさ。

てか共同受注手数料って何よ？共同受注を希望してない組合員から抜くのっておかしくね？
297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 00:38:42 ID:9pyjfZ2/0: 組合員の俺が答えてやる
>>288
売り上げ1000万未満なら消費税は納めなくて良い。
1000万overなら自分で払う。組合は返してくれない。
>>291
挿花と騒いでる奴は無視すべし。
AAうざすぎ。
>>290
村上ファンドで話題になった投資組合のことだろ。関係なし。

他に質問あればわかる範囲で答えてやる。
298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 00:52:27 ID:9pyjfZ2/0: >>296
消費税3%時代の組合費は
9%,7%,5%だった。
3年後ぐらいに消費税が10%になったときの組合費
2%,0%,-2%(!!)
組合はどうするつもりだろう。
299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 00:57:27 ID:GRHbyxDj0: >>297
＞1000万overなら自分で払う。組合は返してくれない

なぜ一本化出来る様に組合員に消費税を渡さないんだよ？
最終的には組合員が申告する消費税でしょ？払う払わないは各組合員の年収次第でしょ？
それを1千万以下とはんだんする理由は何ですか？

ｼｸﾞﾏはソーカだって業界では既知の事ですけど貴方はモグリのエンジニアですか？
300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 03:57:13 ID:GRHbyxDj0: あるコンビに店で
（ピッ）
店員「税込み124円になります」
客　「はぁっ!?ｵﾏｴの店ボロイから年収1000万以下だろ?
　　　消費税はｵﾚが払っといてヤルから。ﾊｲ。118円ね」
店員「・・・（ｺｲﾂ、ｱﾎだ）」
301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 04:02:14 ID:GRHbyxDj0: 　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　<<297 恐ろしく低脳だコノ程度が組合員なのか･･･
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 07:43:01 ID:RrmHoqmf0: >>293
得体の知れない組織かもしれないセミナーに出るのが怖いから聞いてる。
頼むから教えてよ。三色旗でも飾ってあるの？？？
303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 07:45:13 ID:RrmHoqmf0: >>297

でもさ、経済産業省が認可団体として認めている団体の中に首都圏コンピュータ技術者協同組合の名前が入っていないよ？
詐欺を働いた団体も無認可団体だったからかもしれないけど、首都圏も無認可ってことでしょ？

＞【ご注意下さい!!】経済産業省の認可団体を騙る組合などによる勧誘行為について
＞ttp://www.meti.go.jp/policy/sangyou_kinyuu/HPkeikokubun.htm
304 ：朝鮮人が作った創価学会：2006/07/26(水) 19:41:21 ID:6AmyWlSV0: ヤフー恐喝犯は創価学会幹部
ttp://the49.hp.infoseek.co.jp/49.htm#yahoo
305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 20:00:34 ID:RrmHoqmf0: 【ご注意下さい!!】経済産業省の認可団体を騙る組合などによる勧誘行為について
ttp://www.meti.go.jp/policy/sangyou_kinyuu/HPkeikokubun.htm
306 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 23:22:28 ID:xH1FaqsE0: >>303
指摘のHPにはくどいぐらい「投資」という言葉が出てますよ。
首都圏は仕事を紹介するところであって、
出資を募って運用するところではありません。
投資事業の届出してる訳がない。
>>299
1000万は法律で決められたラインですが？
去年の確定申告から2000万→1000万に引き下げられた。
307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 23:28:43 ID:fzYzPdQt0: >>206
これって布施さんじゃね？
308 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/26(水) 23:53:51 ID:GRHbyxDj0: >>306
偽装請負/常駐で1現場でしか収入が発生してないからそんなコメントになるんだよ
だからなぜにその組合員の事業収入が1千万以下だってわかるんだよ？
首都圏以外に他に事業収入があるかもしれないだろ？
309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 00:27:00 ID:BwvyCNYa0: >>308
組合経由の仕事は収入がわかる。
確定申告会のとき組合以外からの収入がある奴は申し出ろ
って言われるだろ。
収入をごまかして確定申告したら完全に脱税だよ。
310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 00:36:46 ID:XZlp2wJa0: >上乗せ請求した消費税は組合が懐に入れていると昨年の総会で言ってた。
>んだから通常に組合員が考えている納税はしてないでしょーな
つーか、コレ読んだだろ？消費税は首都圏は外税として貰いました。
どうせ組合員は1千万以下なんで消費税は払わなくてもいいからって事を
総会で認めたらしいんだぜ。
ところがだ、
首都圏以外で所得がある奴は申し出ろだ？そりゃぁ合計で
1千万超えてたらその組合員に首都圏が貰った消費税を合算して収めないと
イケナイわな～ｗ
脱税つーか消費税横領は首都圏だろ？
客からは消費税貰っていて組合員は個人事業主なのに消費税払ってなかったんだからｗｗｗ
311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 00:44:07 ID:XZlp2wJa0: >>308
組合員。。。偽装請負っていう犯罪をしてながらヌケヌケと脱税というｗｗｗ
312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 01:00:38 ID:XZlp2wJa0: 　　　パパ「のび太　ヒューマンスキルアップセミナー感動したぞ。そろそろ入信したらどうだ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_|　　┃　┃　 || 　　　ママ「早く篠○様のバンザイが出来る様にね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　＼＿／　　!　　　　　　（（（ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| －､ヽ＼　　　 !
　　　ゝ／￣￣￣＼　　　　　／.　＼／￣＼／　 .＼　　　　　|・　 |─ |__　　　/
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　　　（　　　` ─　o－i　　　ヽ　／　　　　　　　　＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　ヽ-　､＼　　　 /　￣　ヽ＼
　／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　）＼　 i　　./　　 |＼＼
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313 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 01:03:15 ID:BwvyCNYa0: >>310
消費税は組合員に返すとかなったら、
組合費は12%,10%,8%になると思われ。
お前の文章だともらった消費税は必ず税務署に納めないと
いけないと読めてしまうが？
314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 01:04:50 ID:JfXIaYJw0: 素直に消費税を組合員に還元して、
組合費を上げれば、解決するじゃない。
一番シンプルだし。
そうすると、組合加入率は減るだろうけどｗ
だれか、ヘルプチャンネルに乗せてくれ。

組合員の誰もが反対しないと思うのだが。。。。
315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 01:08:09 ID:XZlp2wJa0: >お前の文章だともらった消費税は必ず税務署に納めないと
>いけないと読めてしまうが
ｿｰｶの組合員さん。ｵﾏｴ消費税を勉強し直せよ～ｗｗｗ
.r-、 _００　　　　　　　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　､ !　　　 '／
　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　　 , / ,.-､／ /::＼　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　　　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　　　／　　｀ヾl、ｌ:::（＼____:::::::／ｌ::|
.　　　{　　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／　/:/
　　　　ヽ;:-ィ'´,.､　｀㊦､､￣´　／='ｨ⌒i
　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､　＼＼＿,,> 　ﾉ::／　　} !
　　　ヽ,＼　ヾ;､.＿_,／∠_　　ノ/
　　　　丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　ﾞ,　／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ
316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 03:57:17 ID:xQ6V2L3z0: それにしても「ヘルプチャンネル」だの「マイホームページ」だの…
どうにかならんのかこのセンスの悪さ
317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 07:00:46 ID:NBFttvwG0: 以前からドラえもんのAA貼ってる奴うざい。
で、結局ここって、たとえば毎月70万円もらえるとしたら
いくら差し引いて支払われるんだ？
必ず青色申告でないとダメなのか？
318 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 07:02:38 ID:NBFttvwG0: セミナーの篠原氏を見ていると同じ幹部や事務方から煙たがられているような印象を受けたんだけど、どう？
319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 13:07:52 ID:MXiNKAqV0: >必ず青色申告でないとダメなのか？

必ずってわけじゃないよ。
白色より青色のほうが手間はかかるけど節税効果が高いって知らないの？
おたく
320 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 13:45:32 ID:XZlp2wJa0: 　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　<<317 恐ろしく低脳だ･･･ココは2chだ。
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　カキコしなきゃイイしウザきゃぁ見なきゃイイ
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 20:03:53 ID:fQpk6mZD0: で、経済産業省認可っていったいなんの認可？
そのことと篠原の言う労働法に触れるかどうかと何の関係があるの？
322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 20:52:09 ID:S62SckthO: 篠原大人気だな。
323 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 23:12:16 ID:cbhckk3u0: ドラ文字絵貼る奴さえいなけりゃもうちょっと実のあるゴシップが続くんだろうがな・・・
324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/27(木) 23:25:57 ID:XZlp2wJa0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿, - ､　　　　　　　　　　　
.　　　／, ─── ､)　　　　　　>>323
　　　//　 /　　　ヽi　　　　　　でおみゃーは実のあるゴシップうを
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　提供してるのかえ？
　　（　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　とりあえず、ドラで和めよｗｗｗ
　　　>､　　＼＿_ノﾉ　　.nｍ　　ドラちゃんがイヤならルフィーにするかえ？
　／　＼─── ´ヽ､　/)- |　　　　　
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　　　　　
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　　　　　　
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　　　　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　
　ヽ､　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣` - ′
325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/28(金) 01:16:05 ID:NsbhSRub0: AA張るようなカスは実は一人なのね。 ID:XZlp2wJa0

お願いだからどっかいって♪
326 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/28(金) 03:45:37 ID:CgE5m0He0: 　　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|'
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨　　∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　　＼()／　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　ｿｰｶの首都圏の組合員で偽装請負している
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼　　犯罪者に言われたくなダスよ！
327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/28(金) 04:03:49 ID:CgE5m0He0: 首都圏、恒例バスハイクツアー！！！
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／霊鷲山　　ｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮ＼　ｹﾞｷｮ
　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||##########||###########|ｹﾞｷｮ
　　　||　　∧∧　||.∧∧.| ||##########||###########|　ｹﾞｷｮ
　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||##########||###########| ｹﾞｷｮ
　　　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣￣￣ヽ|￣￣￣￣　.|
　　　lO|o―o|O゜|======||===日蓮正宗大石寺======|
　　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ＿＿＿_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣　　`ー'　　　　　　`ー'　　　　`ー'
　　　　　　　　　　　　注）＃は　学会員
　　　　　　　　　∧　
／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.
　常に片道運行じゃ　行ったきり帰ってこれんぞゴルア！
328 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/28(金) 04:06:15 ID:CgE5m0He0: ::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ ⑪　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　| |　首都圏　　　 |　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　| |偽装請負認める　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　　　　　　　 .| |　びぇボ　顧問 | ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"　　　　　　　　　　　...|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::
329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/28(金) 07:27:54 ID:eFaACPz60: 伏字とか使わなけりゃ見上げたもんなんだがな。
ちゃんと実名やフルネームで書いてくれないとわかんないよ
330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/29(土) 00:25:06 ID:7wfrkgKA0: ::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ ⑪　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　| |　首都圏　　　 |　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　| |偽装請負完全　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　　　　　　　 .| |　否定！！　　 | ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"　　　　　　　　　　　...|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::
331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/29(土) 04:26:59 ID:bk6C5JJ30: 　　　　　　　　　　　　　　　 ____, ------- ､__
　　　　　　　　　　　　 , -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 !､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　'´　　 ''´　 ‐'´　ゝ‐'　＼:::::, -､::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　´　　 l::::::::::::::!
　　　　　　　　　|　　∠｀丶､,　　　　　　　　 __＿　　 |:::::::::::::!
　　　　　　　　,-!　　　二-､_!　　　　/ ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
　　　　　　　 /, ′　./ .i.!|７､　　　　　ﾞ'７三-､　　　　!:::::::__/
　　　　　 /　　　　 `─‐' / 　　　ヽ', !,〉.,′　　|ﾉ´　　ヽ　　あはは。のび太くん偽装請負なんて
　　　　　　　!　　　　　　　ｒ'´　　　　　　￣￣　　　　 /　　l 　　誤解だよ。組合員は祈れば違法じゃ
　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　L〉　/ 　　なくなるんだよ。
　　　　　　　|　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿_／　　いっしょにこの信心で幸せになろう
　　＿_---┤　　　　　　ヽ , ---ミ‐ｯ　　　　　　　 !　`,‐--‐- ､_
‐' ´　　　　　＼　　　　　　＼___--'ﾞ　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　｀丶､　　　　　　　　　　　 ,　-'゛
　　　　　　　　　　　　　　｀─ー----─‐‐''´
332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/29(土) 08:43:45 ID:ioP2YnRx0: どらえもんのAA貼ってる君、首都圏コンピュータ技術者協同組合を憎むのはわかるんだが、それじゃあ逆効果だと思うよ。
同じようにあそこを憎んでいる奴にも迎合されない。
首都圏コンピュータでもつまはじきにされ、このスレッドでも鼻つまみもの扱い。
君は私生活でも孤独なんじゃないかね。
首都圏がクソなのは知っているが、君の場合はたぶん問題児だったから先方に嫌われ、
距離をおかれたタイプなんじゃないかな。
333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/29(土) 09:22:28 ID:AhlzoHoY0: ↑ 在日の学会工作員
334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/29(土) 10:53:47 ID:Bb1LHmZT0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.__/__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　＼／　￣　　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　∠=ｰ　￣ヽ　　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　（___　　ノ.　　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
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335 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/29(土) 13:19:23 ID:8APWP2G+0: AA貼ってる馬鹿は何の為に生きてるんだろう。
社会のルールとか守れないカス。
死ねばいいのに。
336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/29(土) 14:02:12 ID:ioP2YnRx0: どこの会社でもそうだけど、首都圏のようなクソ企業ですら使い物にならなくて追い出されるような奴が一人や二人は居るんだよ。
首都圏の被害者は多いだろうけどそいつは別枠。
ここですら空気を読めないような奴だから、どこの企業に行っても同じだろうね。
337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/29(土) 14:50:19 ID:bk6C5JJ30: 　　　　　　　　　　（　　　　　）
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　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　首都圏のｿｰｶ組合員で偽装請負している
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼　　犯罪者にﾙｰﾙとか言われたくなダスよ！
338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/29(土) 15:02:02 ID:qEPbkkjMO: いま首都圏主催のトリプルクラウンセミナー出てるけど、
linuxの講師がまるで組合員みたいなヲタ丸出しでびびった。
つか受講してる組合員、ノートパソコン広げ率高杉。
339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/30(日) 18:20:22 ID:3ZZqllci0: ヘルプチャンネルにクレーム入っとるでえ　>>338
340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/30(日) 18:50:35 ID:InBJwlleO: ヘルプチャンネル大盛況だな。
341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/30(日) 19:15:27 ID:mONqOyS70: 在日・帰化人だらけなんだろね
342 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/30(日) 21:02:23 ID:UHcKL36Q0: >>336
特に固定Ａがね・・・・
343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/30(日) 22:45:43 ID:F4i0Y7S70: ::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
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:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　| |　首都圏　　　 |　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　| |固定組合員　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　　　　　　　 .| |　ｳｻﾞｽｷﾞ!!　　 | ||||||| |||
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344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/30(日) 23:41:47 ID:dmWal+V10: ::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
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:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　　　　　　　 .| |　ソウカスギﾞ!! | ||||||| |||
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345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 00:02:04 ID:zga01CKp0: 40代、50代の方で、働いている人いますか？
月60万くらいもらえますか？
346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 00:20:09 ID:Z1iStAme0: はい、私４５歳で月９０万（140h-180h）もらってますよ
347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 01:29:53 ID:ayKU5hJ90: ドラAAの奴はAA以外にもヘルプチャンネルのアーカイブのアプのひとつでもしてみろ
348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 01:52:58 ID:EtZjZ8zX0: ４５歳で結構もらってますね。
私３２歳で７０万（140-180）です。
349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 02:26:17 ID:1+SeYT2G0: 　　　　　／ ⌒｀ ─ ､
　　　　/　　　　　　　＼
　　　 |　　　　　　　　ヽ
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　　　　（＼　 , -── ､/ﾉ
　　　　　｀ /⌒ヽ￣￣｀ヽ、
　　　　　　|　　|　　　　　 i 　「おで、ソーカじゃないから
　　　　　 |　　|　　　　　 | 　書けないんだ・・・」
　　　　　 |　　|　　　　　　 |
　　　　 |＿_|, ──── ､)
　　　　／＿ﾉ　　　　　　　 |
　　　　 /´　__|_,－､＿＿_ ノ、
　　　ヽ､＿|＿_　　　）＿.ノ
350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 02:30:54 ID:1+SeYT2G0: >>346,348
140～180ｈで偽装請負乙ｗｗｗ
351 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 02:34:01 ID:Tn0/l0910: >346
>348
まじ？
コンサルタント職？

年齢層高いと仕事減るわけではなくて、ちゃんと紹介してもらえるんですね。
安心ました。
352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 04:39:43 ID:3CRMqlF40: ちゃんと紹介してもらえるかどうかは人によります。
勤務地が遠いだの、始業時間が早いだの、文句ばっかり言っている人に
対しては営業も疎遠になるのが人情。自分で仕事を取ってくるくらいの
気概がないとダメです。当然おいしい仕事は多くないです。
353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 06:27:49 ID:ayKU5hJ90: 700万円もらっていたとしたら、仮に独身一人暮らしだとどのぐらい税金払ってる？
俺550万円で白色申告、今年の課税所得を強引に250万円にした
354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 09:30:26 ID:2lHxUpTW0: ここは、元請と直取引が多いですか?
それとも間に、最低1社、多くて2社くらい入りますか？
355 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 12:23:07 ID:5DfDE5eyO: 最大７社まで挟んだことがあるそうです。
356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 13:34:57 ID:1+SeYT2G0: >勤務地が遠いだの、始業時間が早いだの
偽装請負乙ｗｗｗ
357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 22:09:20 ID:EtZjZ8zX0: >>353
払いすぎ。
課税所得２００万以下にすると、住民税・国保がｳﾏｰになる。
358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/07/31(月) 22:36:49 ID:P02aUfe90: キヤノンｷﾀｺﾚ

キヤノンは偽装請負を解消　労災や保険の責任明確化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000204-kyodo-bus_all
359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/01(火) 08:05:20 ID:CEahHB5s0: えええ！？550万円の売り上げで、半額も経費にして睨まれないの！！！？
青色申告だったらもっとえげつなく出来るの？？？

申告例教えて。
360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/01(火) 08:11:36 ID:CEahHB5s0: asahi.com：「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html
>　大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。この３年で労働局から違法と認定された企業
>の中には、キヤノン、日立製作所など日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を低
>賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨
>て」ともいえる実態がものづくりの現場に大規模に蔓延した。
>
>　全国の労働局が２年ほど前から立ち入り調査を強化。昨年度だけでも、メーカーなど請負を発注した６６０社のうち、半分
>以上の３５８社で偽装請負に絡む問題が発覚し、文書指導した。０５年度までの３年間を見れば指導件数は年々倍増しており
>、「いたるところで見つかる状態」。指導事例は、氷山の一角だ。
>
>　偽装請負の現場で働く労働者は不利な立場にある＝図。担い手は２０～３０代半ば。ボーナスや昇給はほとんどなく、給料
>は正社員の半分以下だ。社会保険の加入さえ徹底されず、契約が打ち切られれば、すぐさま失業の危機にさらされる。
>(略)
361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/01(火) 13:24:02 ID:G6uevsEM0: >>359
組合員なら確定申告会できくべし。減価償却が大切だと言っておく

>>358,360
製造業は現場が酷いらしいねぇ。そりゃ奴隷レベルだと聞いている
ソフトウェアは致死率や発病率が高いのに労働局は無策だ
首都圏も丸出し偽装請負しているのに労働局をナメまくってるしナ
お役所だから人が死ななきゃ動かないのを首都圏はよく知っている
ｿｰｶ組合員が逝きゃいいんだよ
362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/01(火) 14:44:28 ID:7weVG9gX0: あの・・・ソーカだと思われる根拠をそろそろ教えてほしいんですが・・・
部屋に三色旗でもあったとか、そんな感じですか？？
363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/01(火) 14:46:43 ID:7weVG9gX0: あるいは宗教臭さがある＝胡散臭い宗教の象徴としてソーカと言ってるだけ？？
そうではなくて、たとえば法の華ではなくて、やっぱりソーカなの？
ソーカの特徴を知らないから説明会ではそれを感じ取れなかった。
364 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/01(火) 22:08:30 ID:Vqtq6epG0: ソーカだったとしても組合員には無関係だろ。
勧誘してるわけじゃないし。

もしソーカなら、金が流れていくだけ。
365 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/01(火) 22:14:19 ID:v59OEz9e0: http://www.asahi.com/national/update/0801/TKY200608010476.html
厚生労働相が公明党ってのもなんかねぇ
366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/02(水) 01:58:54 ID:gjPaFLZ00: >もしソーカなら、金が流れていくだけ

ソー（カ）ダヨ。君ら組合員が預かり計上しなければならない消費税分が流れていくだけ
367 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/02(水) 10:27:57 ID:3f4aTXAu0: だから法の華でもなく幸福の科学でもなく、創価学会だという根拠を示してくれ。
なんで創価学会なんだ？
根拠が一つも示せないなら酷い目にあった元組合員の私怨によるものと判断するしかないじゃん。
368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/02(水) 14:35:20 ID:gjPaFLZ00: なんだよココは層化なのかよー
以前の現場は性徴の家だったｗｗｗ
369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/02(水) 14:53:03 ID:M2v1o9VUO: 前いた会社は金光教でした。
370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/02(水) 22:15:52 ID:sCGrTUPw0: そうかじゃないよ、あごんだよｗ
371 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/03(木) 01:24:59 ID:0rcKXP8b0: 　　　　　＿＿, - ､　　　　　　　　　　　
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372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 08:16:05 ID:/3kbz2S90: 結局創価との接点については誰も答えられないのね
373 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 17:02:50 ID:OvLkIR/E0: 執拗に層化との関わり根拠を聞きたいみたいだけど
層化だとイヤなの？それとも貴方が層化だからイヤなの？
首都圏のイベントに参加してみれば判断がつく人はつきます
ナゼ知りたいのか説いてくれないとこちらも根拠を提示する必要を感じないんだけど
374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 22:08:12 ID:Knb16wdO0: >>373
そーゆーおまいはそうかなのか？

どくいりきけん、たべたらｍｍｍｍｍ
375 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 22:09:47 ID:Knb16wdO0: >>373
あ、そのまえにおまいはくみあいいんなのか？　どうか？
376 ：372：2006/08/04(金) 22:29:09 ID:/3kbz2S90: >>373
だからさ、参加したんだけど雰囲気を感じ取れなかったのよ。
確かにあのオッサンは「宗教の教祖」の才能があるオッサンだったよ。
だけど、それが「創価学会員臭さ」っていうのはさっぱりわからんかった。
ってゆうか、創価学会臭さを知っている奴の方が珍しいと思うんだが（笑）
三色旗があったならわかるけどさ。
あの説法に、「創価学会の精神」みたいなものと共通する思想があったってこと？
377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 22:38:21 ID:o4r0y7Bm0: ■暇人ランキング発表！！（３月）
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378 ：372：2006/08/04(金) 22:39:37 ID:/3kbz2S90: つまり、俺は首都圏コンピュータ技術者協同組合について本気で見極めたいのよ。
だってさ、創価学会創価学会って書き込みがあるけど、根拠を示してくれないと「組合員の私怨によ事実無根の中傷」と断定せざるを得ないじゃん。
だからせめて推測レベルでもいいから根拠を示してくれりゃ、俺も距離をおけるし、皆にとっても貴重な情報になると思うんだけど。
なぜ知りたいのかっていうのはそういうこと。
ただ闇雲に創価、創価なんて言われてもねぇ。
「あそこは法の華ですよ！」なんて投稿だけが連続していても、俺としてはポカーンとするしかないのよ。
なぜ法の華なのかを示してくれないことには、組合を疑ってかかることすらしない。

いずれにせよ創価学会創価学会と言ってる人はこの組合に少なくとも良い印象は持っていないんだよね？
だったらこの組合の犠牲になる人を少しでも食い止めるために一肌脱いでくれないだろうか。
「なぜ創価学会なのか」ってところをひとつ頼む。
誰それが創価学会の信者で、勧誘していたとか、そんな話でもいいんだ。
379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 22:44:00 ID:o4r0y7Bm0: ■暇人ランキング！！
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2006/03/22(水) 21:35:27 ID:T6/4caJB0
2006/03/22(水) 21:44:07 ID:LOlcgoAf0
2006/04/12(水) 06:47:06 ID:J51vet2t0
2006/04/12(水) 06:54:34 ID:J51vet2t0
2006/04/12(水) 14:51:04 ID:J51vet2t0
2006/04/13(木) 02:37:38 ID:MrkJ/kKE0
2006/04/13(木) 02:47:28 ID:MrkJ/kKE0
2006/04/13(木) 03:07:52 ID:MrkJ/kKE0
380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 22:44:45 ID:o4r0y7Bm0: ■暇人ランキング！！
2006/04/14(金) 10:03:00 ID:c/rOnanB0
2006/04/14(金) 14:18:33 ID:l00lHU2l0
2006/04/14(金) 14:19:54 ID:l00lHU2l0
2006/04/14(金) 15:40:00 ID:c/rOnanB0
2006/04/14(金) 15:56:19 ID:c/rOnanB0
2006/04/14(金) 16:25:00 ID:l00lHU2l0
2006/04/14(金) 19:48:48 ID:l00lHU2l0
2006/04/14(金) 21:45:59 ID:l00lHU2l0
2006/04/14(金) 22:01:32 ID:c/rOnanB0
2006/04/14(金) 22:13:02 ID:l00lHU2l0
2006/04/15(土) 00:28:39 ID:T+8VnKEr0
2006/04/15(土) 01:32:22 ID:13667cbe0
2006/04/15(土) 01:45:01 ID:13667cbe0
2006/04/15(土) 01:53:54 ID:T+8VnKEr0
2006/04/15(土) 02:08:52 ID:T+8VnKEr0
2006/04/15(土) 02:57:29 ID:13667cbe0
2006/04/15(土) 14:31:49 ID:13667cbe0
2006/04/21(金) 00:26:15 ID:Bq8uejXz0
2006/04/21(金) 00:27:36 ID:Bq8uejXz0
2006/04/21(金) 00:37:29 ID:Bq8uejXz0
381 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 23:10:29 ID:OvLkIR/E0: >>378
いや。悪いがまだ説得材料は足りない。公益という事を利用し私実を混乱させている。
貴方はシグマバンテアンのスタッフでしょ？自分の上司の事くらいは判らないのですか？
382 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 23:13:40 ID:o4r0y7Bm0: ■暇人ランキング！！
2006/07/26(水) 00:57:27 ID:GRHbyxDj0
2006/07/26(水) 03:57:13 ID:GRHbyxDj0
2006/07/26(水) 04:02:14 ID:GRHbyxDj0
2006/07/26(水) 07:43:01 ID:RrmHoqmf0
2006/07/26(水) 07:45:13 ID:RrmHoqmf0
2006/07/26(水) 20:00:34 ID:RrmHoqmf0
2006/07/26(水) 23:53:51 ID:GRHbyxDj0
2006/07/27(木) 00:36:46 ID:XZlp2wJa0
2006/07/27(木) 00:44:07 ID:XZlp2wJa0
2006/07/27(木) 01:00:38 ID:XZlp2wJa0
2006/07/27(木) 01:08:09 ID:XZlp2wJa0
2006/07/27(木) 13:45:32 ID:XZlp2wJa0
2006/07/27(木) 23:25:57 ID:XZlp2wJa0
2006/07/28(金) 03:45:37 ID:CgE5m0He0
2006/07/28(金) 04:03:49 ID:CgE5m0He0
2006/07/28(金) 04:06:15 ID:CgE5m0He0
2006/07/31(月) 02:26:17 ID:1+SeYT2G0
2006/07/31(月) 02:30:54 ID:1+SeYT2G0
2006/07/31(月) 13:34:57 ID:1+SeYT2G0
383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 23:15:29 ID:o4r0y7Bm0: ■暇人ランキング！！
2006/07/24(月) 06:07:02 ID:9aBHqOK80
2006/07/24(月) 06:08:46 ID:9aBHqOK80
2006/07/24(月) 14:35:52 ID:BHZIcMjG0
2006/07/24(月) 14:50:04 ID:BHZIcMjG0
2006/07/24(月) 14:50:43 ID:BHZIcMjG0
2006/07/24(月) 21:25:37 ID:9aBHqOK80
2006/07/24(月) 21:56:55 ID:BHZIcMjG0
2006/07/25(火) 11:27:40 ID:uygQUmoI0
2006/07/25(火) 18:22:12 ID:Oq+9UAgK0
2006/07/25(火) 21:09:33 ID:Oq+9UAgK0
2006/07/25(火) 21:39:41 ID:Oq+9UAgK0
2006/07/25(火) 21:50:07 ID:Oq+9UAgK0
2006/07/25(火) 22:36:26 ID:uygQUmoI0
2006/07/25(火) 22:37:45 ID:uygQUmoI0
2006/07/25(火) 22:42:57 ID:Oq+9UAgK0
2006/07/25(火) 22:51:22 ID:Oq+9UAgK0
2006/07/25(火) 22:58:11 ID:Oq+9UAgK0
384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 23:15:55 ID:OvLkIR/E0: 荒れれば荒れる程にコノ業界上で首都圏の存在が明るみになるんだよね。
私としてはそれを期待するよ。目標は労働局から告発される事ｗｗｗ
385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 23:34:36 ID:OvLkIR/E0: なんだ～やっぱレスがない。層化シグマか層化組合員の弱虫だ･･･ｗｗｗ
386 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 00:18:04 ID:d8TCjSvm0: 384 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 23:15:55 ID:OvLkIR/E0
荒れれば荒れる程にコノ業界上で首都圏の存在が明るみになるんだよね。
私としてはそれを期待するよ。目標は労働局から告発される事ｗｗｗ

385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/04(金) 23:34:36 ID:OvLkIR/E0
なんだ～やっぱレスがない。層化シグマか層化組合員の弱虫だ･･･ｗｗｗ

乙カレー！！！
387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 00:38:01 ID:g2sxtT+yO: 噂で聞いた情報なんだけど、次の選挙に組合関係者が立候補するらしい。。
もし、本当ならどこの党から立候補するかである程度見極められるな。
388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 00:44:01 ID:XEYAQqqq0: >>387
Oh！！！！！！ソレ凄い情報ですね。お疲れ様です
389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 01:27:09 ID:XEYAQqqq0: 名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 17:38:43 ID:PBF1qKQl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太君～飲みに行こうよ～」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「どこ行ったの～！？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　, -(・)p・)|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|三＿|＿つＯ
―――――――――――――――　､　　　　　　　　　　　>　（＿＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒l |　　　　　　　　C´/　/　￣0~|
　　 , -―――-､　　　,　-――-､ |　　 | |　　　　　　　（_ (＿＿二三（　）
　　 |　 /VVVVV|　　　| ,―_―_― |　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　　( ･)＋{_ 　　 | |-（ﾟ)｡_ﾟ）|　＼ノノ　　／　　／　　／　　／　　／
　　 (6　　　　P| |||　　 (6　 -―｀_）‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7　ヽ|　/⌒l　|
　 /　　＼_∧| | ￣￣　|　／　／|　|　　| |
　 |　　 |　　　　　|　　　 / ＼／　 | |　　 | |
　 |＿_|　　　　　 |　　　´|爪|　　　| ＼ノノ
　/, , ,ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　「選挙前以外には電話もかけて来ないのに.....」
390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 02:01:51 ID:si+qXINx0: とりあえず、ID:o4r0y7Bm0が暇だと言うことはわかった。
391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 02:08:30 ID:HSnuQGj00: 農林水産省は、(独法)雇用･能力開発機構の若年者の就職支援を行っているヤングジョブスポットよこはまと連携し、ヤングジョブスポットよこはまが行う職業ふれあい事業の一環として、「農業やってみませんか」セミナーを開催します。（略）
ttp://www.maff.go.jp/www/press/2006/20060804press_6.html
記

１　日時：平成18年８月25日（金）１５：００～１７：００
２　場所：ヤングジョブスポットよこはま
（神奈川県西区北幸２－１－２２ナガオカビル２階）
３　内容：（１）農業に就職した若者による講演
（２）若者の農業就業支援策「農業やってみませんか」セミナー[PDF]
392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 02:35:57 ID:XEYAQqqq0: まっ第一次産業は悪さでもしない限り収支バランス合わないよね～
この際、朝か固化を出荷すればギリで収支があうと思うよね。
393 ：372：2006/08/05(土) 11:07:57 ID:EZGenHzq0: >>
>>378
>いや。悪いがまだ説得材料は足りない。公益という事を利用し私実を混乱させている。
>貴方はシグマバンテアンのスタッフでしょ？自分の上司の事くらいは判らないのですか？

なんで俺がシグマバンテアンの社員ってことになるの？
俺の投稿、「首都圏コンピュータ協同組合を擁護する立場にある」ように見受けられたか？
いつもそうやって自己に降りかかった難題などは相手のせいにして逃げているのか？
そうじゃないでしょ。

俺に言わせれば、創価学会に関係があることを詳細に書かないあんたこそ「首都圏寄り」の人のように思えるよ。
強烈なダメージ与えられるぜ？
「肝心なこと」を伏せる理由がわからないね。
ただ単に創価学会、創価学会って言ってるだけじゃなんのことだかわかんねぇって。
394 ：372：2006/08/05(土) 11:11:31 ID:EZGenHzq0: ひょっとして、「理由をしゃべれば俺だということがバレてしまう」という類のものなのか？
だったらこれ以上は聞かないでおくが・・・・。
たとえば共産党経営の病院に行くと選挙時期が迫ると共産党立候補者のウザい宣伝があるように、
公明党立候補者のしつこいＰＲでも聞かされたって事？

もしこの類の理由であればレスしないでくれ。それで十分だ。
答えるとまずいのであれば「レスしない」という返答で頼む。
395 ：372：2006/08/05(土) 11:13:00 ID:EZGenHzq0: っていうか、公明党公明党という宣伝なんて特定の組合員だけに言うものじゃないだろうし、
やっぱり別の理由か。
一体なんなんだよ。なんで首都圏コンピュータをそこまでかばうんだ。
396 ：372：2006/08/05(土) 11:22:37 ID:FkK4ekN+0: あと、俺はまだ組合員じゃないよ。
ただ、創価学会の息がかかった組織であれば死んでも関わりたくないわけよ。
事実無根であれば契約する、それだけしかない。
言っとくけど末端の組合員に創価学会員が居たとか、そんなのは俺的にはぜんぜんＯＫだよ。
たぶんそいつとは関わり合いがないわけだから。
397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 13:34:12 ID:RWoYb7Ix0: 391 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 02:08:30 ID:HSnuQGj00
392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 02:35:57 ID:XEYAQqqq0
393 ：372：2006/08/05(土) 11:07:57 ID:EZGenHzq0
394 ：372：2006/08/05(土) 11:11:31 ID:EZGenHzq0
395 ：372：2006/08/05(土) 11:13:00 ID:EZGenHzq0
396 ：372：2006/08/05(土) 11:22:37 ID:FkK4ekN+0

暑いところ、お疲れ！
398 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 14:29:27 ID:htmPLUeJ0: 187　192　193　204　213　215　229　252
332　336　367　378　393　394　395　396

これ全部同一人物だね。改行の位置がおかしい、所々日本語の使い方があやしい、
ついつい長文になってしまう、という共通点がある。理事長候補のＦさんかな？
399 ：372：2006/08/05(土) 15:02:36 ID:fVgCBvnf0: 結局そうやってお茶を濁すだけか(;´Д`)
もういいよ自分でがんばって調べてみる。

首都圏に恨みがあるなら、俺なら書くね。
それを書かないということは、俺はむしろ首都圏の幹部があからさまに首都圏に対する誹謗中傷を
自分で書き込みすることによって、「首都圏は被害者」と見てもらえるよう装っているような気すらするんだよ。
首都圏が創価学会と関係しているなら、ここで暴露してしまえよ。
真実なら俺もそれを望んでいるんだからさ。
400 ：372：2006/08/05(土) 15:08:03 ID:fVgCBvnf0: >>398
あたり。よくわかったね。でも187,252などは俺じゃないよ。
なのになんで俺が理事長候補なのよ。いちいち都合の悪い書き込みは首都圏側の人間の仕業ということにしないと気がすまないのか。
401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 17:33:29 ID:XEYAQqqq0: >>372
層化との関連を聞きたいのか､層化だって言ってる香具師の事を非難したいのか？
その態度なら自分で調べた方がいいと思うよｗｗｗ
もう知ってる人は誰も答えてくれないと思う
402 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 18:50:40 ID:nA4j2ECy0: 暇人ランキングの読み方がわからん
誰か暇な人、まとめておくれ・・・
403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 20:42:40 ID:fVgCBvnf0: ＞層化との関連を聞きたいのか､層化だって言ってる香具師の事を非難したいのか？

創価だと言ってる奴は書いた以上はその根拠まで書いてくれなきゃ困るってことだ。
その「知っている人」とやらがわざわざ肝心なことを隠す理由がさっぱりわからん。
せっかく「首都圏は創価学会だ！」とまでぶちまけたんだからさ、当然何があったのか書き込んでくれることを
期待しちゃうじゃん。
404 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 21:03:13 ID:fVgCBvnf0: 1)首都圏コンピュータ技術者協同組合は実質、創価学会母体の組織である
2)「首都圏コンピュータ技術者協同組合は実質、創価学会母体の組織である」というのは、
かつてこの組織と契約上のトラブルを持ち、その私怨から元組合員がでっちあげたデマである

のどちらなのか、はたまた別のケースが存在するのか。
今のところ、2)の可能性が高いと判断せざるを得ない。
なぜなら1)の場合、創価学会との関連があると投稿する人間は少なくとも首都圏コンピュータに対して良い印象を持ってはおらず、
ネガティブキャンペーンを張ろうとするのは自然の流れ。そんな人物が創価学会との接点、その内情の暴露に少しも及んでいないのは合理性に欠ける。
首都圏コンピュータに恨みを持ちつつも首都圏コンピュータと創価学会との接点をあえて触れないのは不自然。

しかし、2)ならば説明がつく。
創価学会の組織だと書くことでマイナスのイメージを閲覧者に植え付けることが目的である。
しかし、例えば「事務所に三色旗があった」という誰でもすぐに確認できるようなウソを書き並べるわけにはいかず、
せいぜい「ソーカ」「層化」と書くだけにしておき、真偽は確認できない情報にとどめて閲覧者を誤解させるしかない。

結論。首都圏コンピュータ技術者協同組合が創価学会と関係しているというのは元組合員または同業者あたりの事実無根の中傷行為である。

こんなところだと思うんだがどうだろうか。
405 ：372 ◆ZstEX/mFDg ：2006/08/05(土) 21:12:46 ID:fVgCBvnf0: ちなみに俺は俺で私怨を持ってる会社の一つや二つあるよ(´-｀)最近ではここがお気に入り

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1145311011/191-
406 ：372 ◆ZstEX/mFDg ：2006/08/05(土) 21:22:55 ID:fVgCBvnf0: なんども言うが俺は断じて首都圏コンピュータの関係者ではない。
ってか、200の投稿も俺だし(´-｀)
関係があるなら契約しない、関係が無いなら契約を考える、それだけのことだ。
407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 21:33:42 ID:zs+Vr7i40: >>406
おまいみたいのは首都圏コンピュータじゃつとまらないから
やめたほうがいいよ
408 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 21:39:02 ID:zs+Vr7i40: >>404
398だけど、俺の皮肉がわかんないのか？
おまいの文章、無駄に長いんだよ。もう少しまとめてから書けよ。
409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 21:46:35 ID:zs+Vr7i40: >>405
だからうちは派遣会社じゃねえんだよ
派遣社員と個人事業主の違いを勉強してから来いよ、ﾊﾞｶﾀﾚ
410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 21:46:41 ID:XEYAQqqq0: >>406
まぁ、おちつけ。他のトコでもやってるのかよ～ｗｗｗ
組合員じゃないなら首も口もだすなって。あなたにはとりあえず首都圏は消費税横領と
偽装請負斡旋って事でいいじゃない。
411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 21:50:20 ID:zs+Vr7i40: >>404
398だけど、俺の皮肉がわかんないのか？
おまいの文章、無駄に長いんだよ。もう少しまとめてから書けよ。

>>405
だからうちは派遣会社じゃねえんだよ
派遣社員と個人事業主の違いを勉強してから来いよ、ﾊﾞｶﾀﾚ

>>406
おまいみたいのは首都圏コンピュータじゃつとまらないから
やめたほうがいいよ

>>406
まぁ、おちつけ。他のトコでもやってるのかよ～ｗｗｗ
組合員じゃないなら首も口もだすなって。あなたにはとりあえず首都圏は消費税横領と
偽装請負斡旋って事でいいじゃない。

レス番でソートしとくから、よく嫁
412 ：372 ◆ZstEX/mFDg ：2006/08/05(土) 22:07:30 ID:fVgCBvnf0: 結局一切の反論できずか。いや、「できるけどしない」ってことかな（笑）
だいたい、この組織のやってることは派遣業そのものじゃんか。
ここのどこが「個人事業主」なのか説明してもらいたいもんだね。
金勘定だけで言うなら個人事業主と言えなくもないが、実体は偽装請負、多重派遣の温床じゃんか。
これがそこらの派遣会社とどこが違うのよ？
首都圏コンピュータを擁護するなら説明してもらいたいもんだね。

ってか、そもそもこのスレッド自体「派遣業界」の板に立ってるのはなんでよ（笑）
413 ：372 ◆ZstEX/mFDg ：2006/08/05(土) 22:19:31 ID:fVgCBvnf0: >>411
>398だけど、俺の皮肉がわかんないのか？
>おまいの文章、無駄に長いんだよ。もう少しまとめてから書けよ。

とりあえず404の文章にまとめたから、これだけでもいいから答えてくれないかな。
1)なのか、2)なのか、あるいは3)があるのか。

>だからうちは派遣会社じゃねえんだよ
>派遣社員と個人事業主の違いを勉強してから来いよ、ﾊﾞｶﾀﾚ

商流と契約形態については散々説明されたからもういいよ。
俺の結論は「そこらの偽装請負・個人事業主契約をやっている派遣会社と変わらない」。
ここの組合員は別に高い独立志向があるわけではない。ただしお給金はわりと魅力的。

>おまいみたいのは首都圏コンピュータじゃつとまらないから
>やめたほうがいいよ

ではどんな人間像ならば「創価学会と関係のある首都圏コンピュータ協同組合で務まる」のかを教えてくれ。
参考にさせてもらうよ。

>まぁ、おちつけ。他のトコでもやってるのかよ～ｗｗｗ
>組合員じゃないなら首も口もだすなって。あなたにはとりあえず首都圏は消費税横領と
>偽装請負斡旋って事でいいじゃない。

偽装請負斡旋なんてここに限らずどこでもやってるから今更糾弾するつもりはないね。
そのうち手入れ入るだろうし。消費税横領については過去のスレッドをすべて読んだから一通り理解した。
414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 22:41:45 ID:NTSxaGj80: >>413
>>おまいみたいのは首都圏コンピュータじゃつとまらないから
>>やめたほうがいいよ

>ではどんな人間像ならば「創価学会と関係のある首都圏コンピュータ協同組合で務まる」のかを教えてくれ。
>参考にさせてもらうよ。

何度もいうようだけど、
・文章がきちんと書ける人
・個人事業主と派遣社員の違いがわかる人
・１日に何時間もパソコンをやらない人

＞金勘定だけで言うなら個人事業主と言えなくもないが、実体は偽装請負、多重派遣の温床じゃんか。
といいながら、

＞偽装請負斡旋なんてここに限らずどこでもやってるから今更糾弾するつもりはないね。
と、矛盾したことを平気でいう奴にはフリーはできない。

逆にこっちから質問だが、おまいはいま、仕事してるのか？　それともニート？
415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 22:44:34 ID:NTSxaGj80: >>412
＞ってか、そもそもこのスレッド自体「派遣業界」の板に立ってるのはなんでよ（笑）

派遣と請負の違いもわからないような馬鹿が「派遣板」に登録しただけの話。
もう少し勉強しろ、ﾊﾞｶﾀﾚ
416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 23:46:50 ID:XEYAQqqq0: >>・１日に何時間もパソコンをやらない人

こういう文面のセンスってどうなんだろう･･･
エンジニアとは違うんだろうねｗ
417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 23:50:39 ID:80yhb02W0: ＞ってか、そもそもこのスレッド自体「派遣業界」の板に立ってるのはなんでよ（笑）

偽装請負だからｗ
ここの案件は実質派遣だろ。
正規の派遣より、金額がいいのだから別にいいんじゃないの。
中小のプロパで実質派遣やってたんで、俺はこっちに移ったけど。
まぁ長くやる仕事じゃないけどな。

>>411
おまいのばかっぷりはそろそろ飽きたｗ
お引取りください

開業届けだして、確定申告して個人事業主の自覚を持ち仕事をしていれば
偽装請負にはあたらないらしい。ｂｙ首都圏
418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/05(土) 23:51:02 ID:QVQy0Itt0: >>416
>>388 2006/08/05(土) 00:44:01 ID:XEYAQqqq0
おまいもパソコンに張り付いているタイプなんだな。

>>389
しかもＡＡ使いかよ！
419 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 00:08:18 ID:maS86xh40: そろそろこの議論飽きたんで
別のに、移行しようぜ。

いま資産どんくらいある？
俺は２０代後半で、２０００万です。
資産運用の知識が乏しいため、半分はネットバンクの定期いれてます。
420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 00:24:39 ID:VsIR7nVq0: >>419
株と為替なんてどうよ。

20代後半って仕事はどんなﾎﾟｼﾞｼｮﾝ取れる？
あと、将来的な不安は皆無？
421 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 00:41:50 ID:u/hqtc190: >>419
>>420
板違い。関連の板へどうぞいってらっしゃーい
422 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 00:43:57 ID:u/hqtc190: あのぉ～首都圏のカンケー者ってIDで相手を特定出来ると思っている人達ばっかの
低レベル技術者なんでしょーか？
423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 01:28:34 ID:trw6+pNq0: よし、俺が答えてやろう。
実態は偽装派遣やそこいらの派遣会社とかわらない。
ただし、法務上違う。それだけ。

創価かどうかはしらん。
ここ以外で聞いたことはない。
ただし、創価っぽいといわれれば、そんな気がしてくる。

金は、仕事を選ばなければ、他よりちょっと多くもらえる。
仕事を選びたいなら、他いくべし。

というわけで、俺は他にいくことにする。
424 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 02:05:56 ID:maS86xh40: >>420
株・為替はリスク高いからな。
ファンドにすっかな。

今やってるのは上流ＳＥ。
客折衝と見積もり、設計メイン。
単価が安いから製造はしなくなった。
今のところは中国とかの外注に発注してる。
製造好きなんだけどね。

将来的には、大手に就職したいな。
少子化で人口減って、働き手が少ないから
仕事にあぶれる事ないのかな。

>>422
首都圏にいるくらいだから低レベル技術者だと思うよ。
高レベルの技術者を見たことない俺がいうのもなんだけど。
425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 09:54:39 ID:UVlS9ANV0: >>423
僕もほぼ同じ意見。
業務内容は派遣会社とかわらないかもしれないが、立場が全然違う。
いつ仕事がなくなるかわからないし、誰も守ってくれない。
正直、組合も当てにはならない。つーかしていない。
リスクが高い分、単価がいいというだけ。

僕も創価かどうかはしらん。勧誘を受けたこともないし、
学会員と名乗る人を見たこともない。創価っぽいといわれれば、
そんな気もしてくるが、実際に迷惑を受けていないので、
いまはどうでもいい話題。

顧客にダイレクトに評価してほしいので、ここにいる。
その分、会社員時代より我侭を言わないようにしているが、
なぜか会社員時代よりストレスが少ない気がする。
426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 09:57:45 ID:UVlS9ANV0: >>424
自分は高レベルなの？
ちなみに僕は高レベルではありません。
427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 11:26:15 ID:EVEqj3ta0: >>426
ちゃんと読めよ
428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 11:43:20 ID:UVlS9ANV0: 高レベルの技術者を見たことない俺がいうのもなんだけど。
高レベルの技術者を見たことない俺がいうのもなんだけど。
高レベルの技術者を見たことない俺がいうのもなんだけど。
高レベルの技術者を見たことない俺がいうのもなんだけど。

何度読んでもわからん・・・
429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 11:46:01 ID:UVlS9ANV0: 俺は２０代後半で、２０００万です。
資産運用の知識が乏しいため、半分はネットバンクの定期いれてます。

なんていってるから、高レベルのｲﾊﾞﾘﾝﾎﾞｳかな？と思うじゃんｗ
430 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 14:40:09 ID:62ROCCXt0: ホモで性欲過多の僕を皆さんで輪姦してくれませんか？
431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 15:40:18 ID:hhnZOKPO0: ＞・文章がきちんと書ける人
　　　　↓
＞・１日に何時間もパソコンをやらない人
432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 16:03:10 ID:maS86xh40: >>429
俺はただの低レベル技術者だよ。
どこをどう読んだら、そいいう解釈になるのか不思議。
文章理解能力が低いぜ、君。

２０代後半、２０００万で高レベルと思う君が香ばしい
433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 16:16:57 ID:LzAe2g4T0: >>432
だったら「低レベルの俺がいうのもなんだけど」にすればよかったのに
434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 16:20:08 ID:LzAe2g4T0: まあｲﾊﾞﾘﾝﾎﾞｳなのは間違いないな。普通、年収だの貯金だのって自分からは言わないもんな
435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 17:42:03 ID:u/hqtc190: >実態は偽装派遣やそこいらの派遣会社とかわらない。
>ただし、法務上違う。それだけ

ｽﾏﾝ。上のレスをずっと読んだがこのコメントは理解出来ないですが
436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 18:26:34 ID:maS86xh40: ソウカの話題いい加減うざいので、
組合員の資産状況を聞いてみたかっただけ。

どーせ単価なんてみんな同じくらいだろ？
60～80くらいか。
そういや、時間は140～180で契約してる？
なかには、160なんていう例外もあるらしい。

俺はその例外を知って上限を160に変えてもらった。
言えばなんとかなるもんだなｗ
437 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 19:51:57 ID:tv6CWsT/0: >実態は偽装派遣やそこいらの派遣会社とかわらない。
>ただし、法務上違う。それだけ

法務上って何のことなんだろうな
派遣会社が業務委託と称してやってることと首都圏のやってることは120%違いなんて無いのに
438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 19:59:16 ID:maS86xh40: 個人事業主の請負と中小の社員が請負・派遣は
法律的に個人事業主の請負は可だけど、後者はアウト。
実態は同じ。
by首都圏の言い分
439 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 20:51:43 ID:3jM1LvBa0: 幹部は、建設業界でも孫受けひ孫受けっていう形態が当たり前だから
IT業界でも許されるべきっていう考えなんだよね
でも真面目に一次受けのみで契約社員としてきっちりと源泉徴収もしてる
真面目な人材派遣会社もあるんだし、一般の派遣会社と変わらないっていう
言い草は失礼じゃないかな。派遣会社に対して。
"お上の目を盗んでだましだまし運営しているＤＱＮ組織"という表現でいいと思うんだ
440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 20:58:53 ID:3jM1LvBa0: ○源泉徴収や各種年金・保険・有給などをしっかりとつける、届出済みの人材派遣会社
○人材派遣業務の届出はしているものの、源泉徴収や福利厚生分などの控除を一切せずに人材派遣を行っている自称IT企業
○同上に加え隠蔽工作を図る組織（"経済産業省認可"という言葉でごまかす、など）
441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 21:05:01 ID:Tj28jlVa0: 悪いけど派遣会社から派遣されるエンジニアって、ろくなのいない。
442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 21:18:05 ID:Tj28jlVa0: 業務経歴書を見るとなぜか空白期間が多い。
大卒３０代半ばなのに経験年数を計算すると５～７年という男が３人も紹介された。
空白期間に何してたか聞いたら、「旅行」とか「自宅で勉強」とか。
その割にはこれという資格も持っていない。悪いけど一緒にしてほしくない。
443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 21:28:28 ID:Tj28jlVa0: あとさ「首都圏コンピュータ協同組合」じゃなくて
「首都圏コンピュータ技術者協同組合」なので、そこんとこよろしく。
コンピュータが組合を作っているわけじゃないので
444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 21:51:24 ID:u/hqtc190: 　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　<<ぷっ。層化のクセにガタガタ言ってるよ
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
445 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/06(日) 22:09:14 ID:m7IgCdQ80: ここから来ている帰化人ウザ
446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 00:35:44 ID:Ux1HUlIu0: ところで創価学会をわざわざ層化って書く理由って何？
447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 01:07:50 ID:Roc7nEq80: チキン野郎みたいだからビビッてんでしょ
ところで444は以前から高い確率で女だろうと思ってる
パソコンやる発言の人と同一人物だと思うんだけどね
女は風説を利用した私怨解消をはかることが多い
男だとしても相当病んでいるよｗ
並の変質っぷりじゃまねできない。普通飽きるよな
でも語彙を含めて国語力が著しく乏しいから404のように筋道立てて問われるともう何も出来ない
お気に入りのアスキーアートに頼って話をはぐらかすぐらいのことしかできないのが泣かせる
私生活でもそんな有様なんじゃないかな
448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 01:56:37 ID:2oXnQUQI0: 　　　　　　　　　　　　　　　 ____, ------- ､__
　　　　　　　　　　　　 , -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 !､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　'´　　 ''´　 ‐'´　ゝ‐'　＼:::::, -､::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　´　　 l::::::::::::::!
　　　　　　　　　|　　∠｀丶､,　　　　　　　　 __＿　　 |:::::::::::::!
　　　　　　　　,-!　　　二-､_!　　　　/ ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
　　　　　　　 /, ′　./ .i.!|７､　　　　　ﾞ'７三-､　　　　!:::::::__/
　　　　　 /　　　　 `─‐' / 　　　ヽ', !,〉.,′　　|ﾉ´　　ヽ　　あはは。のび太くん偽装請負や
　　　　　　　!　　　　　　　ｒ'´　　　　　　￣￣　　　　 /　　l 　　消費税横領なんて気のセイさ。
　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　L〉　/ 　　組合員は祈ればなくなるんだよ。
　　　　　　　|　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿_／　　いっしょにこの信心で幸せになろう
　　＿_---┤　　　　　　ヽ , ---ミ‐ｯ　　　　　　　 !　`,‐--‐- ､_
‐' ´　　　　　＼　　　　　　＼___--'ﾞ　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　｀丶､　　　　　　　　　　　 ,　-'゛
　　　　　　　　　　　　　　｀─ー----─‐‐''´
449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 07:15:45 ID:TOPEDlnH0: なら来るなよw
450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 08:20:31 ID:nD++AoMh0: こうなるとムキになり、余裕こいたフリしてAA貼り出す心境を考えると痛々しいな
451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 09:28:20 ID:2oXnQUQI0: 　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　<<ぷっ。層化なんだからガタガタ言わず
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　　来なきゃいんだよ
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 09:48:35 ID:2oXnQUQI0: 　――――――――――――――――― ､
　　　　　　＿＿　　　　　　＿＿＿　　　　　　 |
　　＿　／　　_　 _ ヽ＿∠＿＿＿　ヽ＿　　 |
　 |　　/　 ,-（_ ･b･）､|　　, - , -､　 |　　|　 |　　|
　 |　　|　.王ミ　 |　､王　 |･　|･　|- |　　|　 |　　|
　 |　　ヽヽ-―┴ ´ﾉ　　| -c -´　 6) /　　|　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　―――――――――――――――――､　 |
　　　　「>>450はさびしい層化組合員なんだよ」

　　　　　「うん。とりあえず仲良くしてあげて
　　　　　　ルフィーにでも頼もうか」
453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 22:02:46 ID:XT8B+zmn0: 君の話題は創価とＡＡしかないんだね、かわいそうに
454 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 22:16:13 ID:2oXnQUQI0: 　　　　　／ ⌒｀ ─ ､
　　　　/　　　　　　　＼
　　　 |　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　 |
　　　　（＼　 , -── ､/ﾉ
　　　　　｀ /⌒ヽ￣￣｀ヽ、
　　　　　　|　　|　　　　　 i 　「おで、ソーカじゃないし、"パソコンやる人"とか
　　　　　 |　　|　　　　　 | 　言わないんだよネ・・・」
　　　　　 |　　|　　　　　　 |
　　　　 |＿_|, ──── ､)
　　　　／＿ﾉ　　　　　　　 |
　　　　 /´　__|_,－､＿＿_ ノ、
　　　ヽ､＿|＿_　　　）＿.ノ
455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 22:39:55 ID:XT8B+zmn0: 　　　　　／ ⌒｀ ─ ､
　　　　/　　　　　　　＼
　　　 |　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　 |
　　　　（＼　 , -── ､/ﾉ
　　　　　｀ /⌒ヽ￣￣｀ヽ、
　　　　　　|　　|　　　　　 i 　「話題は創価とＡＡしかないんだﾖ
　　　　　 |　　|　　　　　 | 　組合にも友達がいない・・・」
　　　　　 |　　|　　　　　　 |
　　　　 |＿_|, ──── ､)
　　　　／＿ﾉ　　　　　　　 |
　　　　 /´　__|_,－､＿＿_ ノ、
　　　ヽ､＿|＿_　　　）＿.ノ
456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/07(月) 23:00:01 ID:2oXnQUQI0: 　　　　　　　　　　　　　　　 ____, ------- ､__
　　　　　　　　　　　　 , -''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀- ､_
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 !､::::,.-､:::::::::､:::::::::､::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　'´　　 ''´　 ‐'´　ゝ‐'　＼:::::, -､::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　´　　 l::::::::::::::!
　　　　　　　　　|　　∠｀丶､,　　　　　　　　 __＿　　 |:::::::::::::!
　　　　　　　　,-!　　　二-､_!　　　　/ ￣´ _, -､ヽ、 !::::::::::::|
　　　　　　　 /, ′　./ .i.!|７､　　　　　ﾞ'７三-､　　　　!:::::::__/
　　　　　 /　　　　 `─‐' / 　　　ヽ', !,〉.,′　　|ﾉ´　　ヽ　　あはは。のび太くん
　　　　　　　!　　　　　　　ｒ'´　　　　　　￣￣　　　　 /　　l 　　層化組合員の君がいるじゃないか
　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　L〉　/ 　　この信心はすごいぞぉ
　　　　　　　|　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿_／　　いっしょに幸せになろう
　　＿_---┤　　　　　　ヽ , ---ミ‐ｯ　　　　　　　 !　`,‐--‐- ､_
‐' ´　　　　　＼　　　　　　＼___--'ﾞ　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　｀丶､　　　　　　　　　　　 ,　-'゛
　　　　　　　　　　　　　　｀─ー----─‐‐''´
457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/08(火) 08:15:56 ID:CVcjTm/H0: ここって最近ソフト開発以外の分野も請け負っているよね
セキュリティエンジニアやUNIXサーバやCiscoルータなどのネットワークを構築するような仕事
最近はこっちのほうがカネになるんだろうか
458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/08(火) 23:32:36 ID:zv3Xx/b10: またヒューマンスキルアップセミナーに騙されたよ
ぐやじ～～　何か出してよ～～
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　しょうがないな～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　ゝ ───-　､　　　　　　　　／ - ､－､　　＼
　　／＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　 / -|　・|・　　|- ､　　ヽ
　　/　|　ノ ─ ､－､|　　　　　　/　　`-●－ ′　＼　ヽ
　　! __|─|　　//|ヾ　 |　　　　　i　　二　 |　　二　　 i　　 i
　　（　　　 U － o-U l.　　　　|　　─　 |　　─　　　|　　 !
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　　ヽ　（＿＿|＿＿＿_　 | 　 /
　　　ヽ､ヽ＿＿_ /ノ（⊃ ）　　　ヽ　　　　　　　 /　 /
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　　 `|━━６━━━━┥
459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/09(水) 03:11:30 ID:BGiulzMr0: 　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　　偽装請負って他の企業がﾔﾚﾊﾞ違法だけど
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　　　　組合員は大乗夫だってさ～
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´
460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/09(水) 21:09:29 ID:z1m9QbdT0: ここって高卒（専門含む）ばっかりなのな。
461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/09(水) 22:07:29 ID:BGiulzMr0: 「組合員って偽装請負させられるんだろう？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「実態はそうだけど、くくっ組合員は偽装請負にあたらないだだだよょ」
　　　 ,　─-　､　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ　　　　　　／－､－､　　｀＼
　/　|　ノ ⌒ヽ ⌒ｌ　　　　　　　/　|　・|・　 |- ､　　　ヽ
　| __|─|　　・| ・　|　　　　　　/／｀ｰ●ー ′u.＼　　ヽ
　（　　 `ー　oーヽ　　　　　ｌ　三　 | 　三　 u　ヽ　　 l
　　ヽ　　　＿　　ﾉ　　　　　（＿＿＿|＿＿＿　　u .|　　ｌ
　　　 >─── ´ ）　　　　　ヽ　ｌ　　　＿＿｀ヽ　 ! 　 /
　　/　＼／＼| ／　　　　　 _　ヽヽ__（＿＿＿)ノ　/　 /
　　|　 |　　　 |　　　　　　（ __）ｰ━━O━━━━━く
　　|＿|　　　 |　　　　　　　＼　|/ ＿＿＿_ ヽ /⌒i　）＿＿＿
　 /　ヽｰ──|　　　　　　 /⌒ゝ─- ､　ノ　ﾉ｀ｰィ´┬───
　 uuj｀＿＿＿l　　　　　　　ｌ　　|　　　　 `ー ´　　ﾉ､　|＿＿＿
　　ｌ　　ｌ　　l　　　　　　　｀ー`┬- ､＿＿＿_ ／　l　|
　　 |　　 | 　 |　　　　　　　　　〉ｰ（＿＿＿＿.l／　 |───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿ﾉ　　|　|
462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/10(木) 07:32:55 ID:8dQfDzKC0: セミナーの彼は技術の分野で台頭できなかったから、その惨めさを隠蔽するために
コンサルだのＰＭだのに「逃げた」類の人なのかね？
コンサルなどがあたかもＳＥなどの上位にあるように振舞って、
「無論、ＳＥとしてのスキルも踏襲してますよ」という錯覚を与えうるトークを身に着けたっていうのは正しい？
463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/10(木) 22:57:39 ID:qIMYbRBO0: ｼﾗﾈ
464 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/11(金) 01:09:46 ID:N8Q3tDY90: 猿の方が金になるんだから仕方あるまい。
PGで3桁は難しいが、猿だと簡単にいく。
465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/11(金) 07:29:35 ID:UnlsG5es0: それは自然の流れだとは思うがだからといってコンサルがＳＥはどうあるべきだ、とか言う資格無いと思うんだが。
「どういうＳＥを使うことが儲かるか」という指南をするのは勝手だけど
466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/11(金) 13:08:08 ID:gCvwWCLV0: セミナーって技術分野の事は話さないでしょ？篠原博は。つーか単語知ってる
だけであって扱うなんて事は逆立ちしても出来ないだろうし、する気もないと
彼自身いってたっけか。
じゃあ、あのヒュマンスキルアップセミナーって何をヤッてるかだよ。
自分は同業界にいたから事情通ですから、あなた方の気持ちも判るし、
道しるべも出来る人物なんです、と言わんばかりで慣れてない人の気持ちを
鷲掴みしようとする。でも、抽象的な事ばっか説いてどっかの宗教団体と
同じ事を繰り返してるんだよ（こういうのを啓発系っていうのか？）
やっぱり、上のレス読んでると創価なのかな～
467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/11(金) 14:12:21 ID:/BnsntELO: さて今日は納涼船ですよ。
468 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/11(金) 22:12:40 ID:rrIebv+B0: コンサルってなんか怪しい。特に経営コンサルとか。
会社経営の経験があるコンサルならともかく、
会社員の分際で「コンサルでござい」ってなんなの？と思う。
所詮競馬の予想屋と同じじゃね？
469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/12(土) 00:09:36 ID:7JoGrZCz0: 納涼線イベント絡みの中傷煽り書き込み（ドラえもんAA入り）まだー？
470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/12(土) 00:58:12 ID:Bqo6DRCO0: >>468
怪しくねーよ。ばーか。

業務知識もってて顧客に分かりやすい言葉で
提案～要件定義～見積もりを行う。
やってみればわかるけど、ＰＧ、ＳＥよりも大変。
だからもらう金額も多い。

別に篠原を擁護してるわけではない。
あいつはコンサルじゃないだろｗ

納涼船レポ期待上げ
471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/12(土) 01:54:53 ID:XEuZ/pw60: >>468
まぁ、真っ当なコンサルだと良いエンジニアブレーンを持っているから
導入から事業開始までスンナリと行くよ。そこに差が出てくる。
でも、>>470みたいに自分以外のポジションと比較優越してるアホが
多いのも事実だけどねｗｗｗ
472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/12(土) 12:50:02 ID:hcWUB+tH0: で、
>>470
と
>>471
の、どっちがｱﾌｫなの？
473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/12(土) 15:13:45 ID:XEuZ/pw60: >>472
どっちも創価だから、アフォだよ。そしてｵﾏｴもだよ
474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/12(土) 18:49:33 ID:SrE4m4JQ0: 471＝XEuZ/pw60＝473＝創価＝アフォ
でよろしいかｗ
475 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/12(土) 21:45:59 ID:XEuZ/pw60: 乙だみんな層化だー
未だIDで特定出来ると思い込んでる手レベル技術者よ
あふぉだーかなーりーあふぉぉだ
476 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/12(土) 23:50:12 ID:V8AZEGsx0: マサさんどうしちゃったの
477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/13(日) 14:05:04 ID:sZlxPTBn0: 納涼船中傷書き込み待ってるんですけど。
まだー？
478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/13(日) 17:05:57 ID:Y8e8vWaM0: AAも煽り野郎もお盆休みｼﾞｬﾏｲｶ
479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/14(月) 18:31:34 ID:vQi0FPW10: なんだこのスレは?
480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/14(月) 21:20:35 ID:AITpO0kl0: 偽装派遣だろうが、層化だろうが、何だろうが知ったこっちゃない。
金さえ貰えればいいんだよ。
481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/14(月) 23:45:29 ID:z8WIpgQG0: 480の書き込みが組合員さんのものならば、まぁそういう意見もあるだろうと思えるけど、
もし組合員を装ったエージェントによる書き込みならば、私は本気で組合を脱退するだろうな。
482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/15(火) 03:40:23 ID:Sow+W48n0: 偽装派遣といってるトコがイタイな
組合員じゃないだろう
たのむからどっかに逝ってくれ
483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/15(火) 09:29:42 ID:4xFvHVlx0: 一人親方な組合員は労働者ではないから、
労働者であれば違法な行為も違法ではないという
組合側の主張は、一応は理解できたんだ。

でも、前の職場にまったく人望のない上司がいて、
そいつが最終的に持ち出すのが何かっていうと法律。

法律で決められているんだから従え！みたいな感じ。

魅力のない人間って法律とかルールとか大好きなんだなぁ
って思わされました。
いや、法律もルールも守るべきものではあるんだけどね。
ことさらにそれを口にされるとなんかやる気がうせるというか・・・

今回の件は、私にその上司のことを思い出させました。
正直、モチベーションがかなり下がりました。
484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/15(火) 19:53:52 ID:6zWUX7OF0: ここのやってることはどっからどう見ても偽装請負、多重派遣でしょ。
いずれ役所が重い腰を上げるまでの命だよ。
485 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/15(火) 20:56:37 ID:P9HO8dt50: 法律云々言う前に、労働者がすると違法なことをやっていることを、
組合員が快く思っていないということを考慮してほしかった。

何よりもまず先に、
「現状を打開するべく努力しています。」
とか、嘘でもいいからもう少し男前な発言があってもいいよねぇ。

それを死刑宣告がごとく、
「この法律は組合員を守るための法律ではありません。以上。」
的なPDF見せられて、それで納得できるかっていうと・・・
486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/15(火) 22:45:17 ID:Sow+W48n0: 　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　　偽装請負って他の企業がﾔﾚﾊﾞ違法だけど
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　　　　組合員は大乗夫だってさ～
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
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　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
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http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html
＜一人請負型＞
実態として、業者Ａから業者Ｂで働くように労働者を斡旋します。
ところが、Ｂはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として
請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/15(火) 23:47:22 ID:jkHI09C90: 組合員は労働者じゃないんだけど、なかなか理解してもらえないようですね
488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 00:18:03 ID:bTA/DQJi0: でもねぇ。労働者やってたころ嫌悪の対象だった偽装請負が、
個人事業主になったとたん、許容できるものに変化するわけじゃなし。
現状ではやってることは同じだもんね。労働者だろうが個人事業主だろうが。

・・・なんか書いているうちに、
個人事業主≠労働者ということを悪用されている気がしてきた。

カモられてる？
489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 00:57:46 ID:w2K6iM5l0: 今、↓な状況なんだけど、

1)組合から業者Aで働くように組合員を斡旋します。
2)組合員は業者Aとは個人事業主として契約します。
3)組合員は、業者Aからさらに業者Bで働くように指示されます。

業者Bとは個人事業主として契約しているのか、
労働者として契約しているのか把握している組合員さんいます？

おいらの場合、ぶっちゃけ把握していないんだけど、
もしかしたらマズイことになってんのかな？
マズイことがあるとすれば、業者Bとの契約が労働者として
行われている場合だろうけど...
490 ：489：2006/08/16(水) 01:30:58 ID:fA/v9wie0: ヤバイ、うそ書いちまった。正確には以下のような状況です。

1)組合から業者Aで働くように組合員を斡旋します。
2)組合員は業者Aとは個人事業主として契約します。
3)組合員は、業者Aからさらに業者Bで働くように指示されます。
4)組合員の就労する場所は業者Bのところですが、
業者Aが業者Bから振り込んでもらうための口座を持っておらず、
業者Bの関連会社Cから派遣されてきたことになっています。

4)に関しては就労後に知りました。
491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 01:47:21 ID:+/mIXPEu0: >>488
社保払うのがアホくせーと思ってるコジンジギョーヌシが一杯いるからだよ。
492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 01:48:06 ID:oI5eAWbX0: >>490
おまいさんが仕事内容・金額に満足しているなら、ささいなことだ。
気にするな。

満足していないなら、証拠集めを行い訴えでろ。
493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 02:20:18 ID:Twy11PTB0: 　　　　　／￣￣￣＼　「おまえら層化組合員は
　　　　/　　　　　 / vv 　労働者じゃないぞ個人事業主だからな！」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　現場で勤務表書かされて
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　就業管理されているんだけど。
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　9時半には居てくれって言われているし
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　消費税貰ってないし。
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　自分が主張しても客観的には労働者だよナ～
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 05:37:35 ID:QYx+I2zj0: 偽装請負についての篠原さんの見解って「赤信号、みんなで渡れば」の論理だよね。
495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 08:22:53 ID:ONi4zceN0: >>490
業者B、Cとの契約が労働者として行われているのなら問題あり？でも、問題あっても、
『業者Bから先の契約内容に関しては組合は一切関係ございません』
みたいなタチの悪いことになりそうな予感
>>488 のいうとおり悪用されてるんじゃない？
496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 22:18:58 ID:qFAUNpnG0: >>490
うん、はやくそっからぬけだしたほうがいいかもよ？
497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 22:36:39 ID:N0PkLYaL0: ここの言い分は「多重請負は仕方が無い。責任の分散は必要だ」ってことなんだよね。
分散つっても、クライアントから一次に賠償問題が発生したとしたら、
一次は二次に賠償請求するだろうし、二次は三次に同じ請求するだろう。
結局末端の個人事業主の責任が回避できるわけではない。
1億の損害が発生したら個人事業主が負うべき賠償額はやっぱり1億でさ。

どうしてもその理屈を通したいというのなら、単に首都圏コンピュータが
IT事業者向けの賠償責任保険に入っていれば済むことだ。
多重派遣、偽装請負があたかも個人事業主を守るためにやっているんだといわんばかりの詭弁だね。
498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/16(水) 23:07:03 ID:qFAUNpnG0: ＞多重派遣、偽装請負があたかも個人事業主を守るためにやって
＞いるんだといわんばかりの詭弁だね。

そんなことはぜんぜんいってなかったよ？
499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/17(木) 00:42:50 ID:LLhBvTbl0: で、何でお前らこれだけ不満のある首都圏から抜けないんだ？
500 ：490：2006/08/17(木) 01:04:41 ID:Pif0EykZ0: >>492 >>495 >>496

仕事の内容は選んだのですから、不満はないです。
ただし、仕事のスタイルは望んでいたものとはかなり違いました。

仕事の内容とスタイルを同時に満たそうとするのは贅沢なのかな... orz
別の道を模索してみようと思います。
501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/17(木) 01:47:10 ID:EZi8L9UH0: 金だろ

ここより良い条件の仕事があったらそっちいく
ただそれだけ。
502 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/17(木) 02:59:47 ID:WRO9c3zT0: 金が良くても帰化人、半島人とは関わりたくないね
503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/17(木) 04:15:57 ID:PqAwIdr80: >>490で問題になる可能性のある部分は、業者Bおよび業者Cとの契約内容だけど、
実態は労働者と同じなわけでしょ？個人事業主として契約しているとは考えにくい。

で、この状態が違法かどうかはわからないけど、違法であったとしても、
組合は責任を問われる立場から逃れることに成功しているように見えるね。
何もかも業者A以降のせいにできる。

個人事業主が労働者でないことに着目したところにクレバーさを感じるよね。
でもクレバーさ加減がダーティーすぎ？
組合が直接関わっている部分のみを清潔にしている分、
おおっぴらに多重派遣している会社より陰湿な感じがする。

組合員のための組織というより、
業者A以下の組織にとって便利な人材を生産するためのクリーンな工場といったところか？
504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/17(木) 16:07:14 ID:QyKyn6LB0: >>503
言いたいことはわかったけど、そこまでわかっててなんで首都圏に残ってるの？
他にも派遣会社やら案件斡旋会社やらはたくさんあるんだよ？
505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/17(木) 17:43:48 ID:S/8AeTBg0: 何かどうでもいいことだけど、何年か前のテリー伊藤のコメント
(@ココが変だよ日本人byテレビタックル)を思い出しちまった。

ｷﾆｲﾗﾅｲﾅﾗﾆﾎﾝｶﾗﾃﾞﾃｹﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖｫ

みたいな。News23で筑紫哲也に酷評されてたっけ。
506 ：テリー伊藤：2006/08/17(木) 20:38:41 ID:2Zf3VpYZ0: ｷｬｰﾊｽﾞｶﾁｨｰ

>>504
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/17(木) 21:58:19 ID:TKIe1UT40: 　　　　　　　　 _ ＿＿＿_
　　　　　　　,,-´ 　　　＿　_` ヽ、
　　　　　／　　　　／／|＼＼　＼
　　　　/　　　　,,,－|／　/|ヽ ` |- ､ヽ.　　
　　　/　　　／　　ヽ＿ | ＿./ 　＼ヽ　　　
　　 |　　　/　　　　　　　 ●　　　　 ||　　「折伏失敗しちゃったよ」
　　|　　 |　　　／　　　　 |　ヽ　　　　|　　　
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　　 |　　|　　　　/　／　 |　　＼　　/　　　
　 / ＼　| 　　　　 / 　　|　　＼　 /　　　　
　/　　＼ヽ　／￣＼＿|__／ヽ／
　|　　　　ヽ━━━━━┯イ ´
. |　　 i＼　＼　　（T）　ﾉ　ﾉ　　　
　|　　|　 _＼　＼＿／／
　 |　　|　＼　＼（　　）／|
508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/17(木) 22:52:18 ID:UcGS7GK30: >>490
> 仕事の内容とスタイルを同時に満たそうとするのは贅沢なのかな... orz

いいや。それを満たしたいがゆえにおれたちゃ、個人事業主やってるわけで。
ただ、もう分かってるみたいだけど首都圏さんはその希望を叶えるためために適した組織ではないよ。
なーんてえらそうなこと言ってるけど、実は自分もどうするべきか悩んでいる最中。
ただ、ココに長居しちゃいけないことだけははっきりと自覚してるんだけどね。
509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/17(木) 23:01:35 ID:3skMMm4o0: >>504が組合のエージェントかブローカーだと思って読むと結構ムカつけて楽しいぞ？
510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/18(金) 08:13:30 ID:hSmvO/WS0: 篠○理事に、”多重派遣なんてこの業界では当たり前”みたいなことを直接言われたことがあります。
511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/18(金) 09:11:03 ID:OW5QC4Wk0: っていうかセミナーでの質疑応答のときに聞けばいつもそう答えているよ
512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/18(金) 13:41:04 ID:9RHMuBaR0: 多重派遣や偽装請負に粘着してる奴は結局何がしたいんだ？
篠原が土下座すれば満足するのか？
513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/18(金) 20:35:41 ID:rvg8wbVg0: >>512
文句いいたいだけなんだよ。
何をどうしてほしいんだ？って聞いても具体的には何も答えられない。
まわりの組合員もほとほと愛想が尽きているのにそれにも気づかない。
そこの固定組合員、おまえらのことだぞ！
514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/18(金) 20:41:38 ID:JDwXjNDM0: 首都圏-を語る上で外せない事項だからそれは仕方がないのではないですか。
>>510にあるように幹部自身がひらきなおって多重派遣やって何が悪いという姿勢ですから。
私が確認できたのは一次請負の仕事がほとんど無いってことと多重請負やるのは首都圏-なりの、
リスクヘッジだっていう言い分かな？
ところでこのスレにある創価学会との繋がりについての投稿はたぶん嘘ですね。
どこをどう洗ってみてもそんな話は出てこなかったし創価学会に関連する企業一覧(アンチ視点)を見ても
組合やシグマバンテアンの名前は無かったです。
邪教の教祖のような手法であることは認めますがそれが邪教の関連組織だと決め付けるのは早計かと。
515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/18(金) 20:46:15 ID:BkQNLmCC0: >>513
なら篠原にアポ取って会って文句言ってくればいいじゃん。何故２ちゃんで暴れる？
516 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/18(金) 20:49:05 ID:JDwXjNDM0: >>513
篠原幹部は曲がりなりにもトークでご飯が食べられている人ですから、
討論やディベートの分野で真っ向から挑んでは大抵の技術屋は勝ち目は無いでしょう。
おそらく何らかの面談の場において人前でコテンパンに言い負かされた人なんだと思います。
確かに私も篠原さんのあのやり方は良くないと思います。
ああいうことをされて世の中の上流工程に位置する人やコンサルという人に反感を抱いてもらっては困りますし。
言葉遊びで満足する人はご勘弁願いたいもんですね。
517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/18(金) 23:27:41 ID:V8TP4fmE0: >篠原が土下座すれば満足するのか？

違法行為で道交法違反と同様に誰も法定速度なんかで走行してないみたいな
倫理は通用しない。
横尾、真杉、篠原などが違法行為で刑事罰が課せられりゃぁ満足

どこで何をカキコしようがココは2chだ。文句あんなら派遣板の首都圏スレから
出て行きゃぁいい
偽装請負を否定している奴等は他の板で首都圏スレ立ててソコでやればいい
518 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 00:04:48 ID:mCbYXp5g0: 何かどうでもいいことだけど、何年か前のテリー伊藤のコメント
(@ココが変だよ日本人byテレビタックル)を思い出しちまった。

ｷﾆｲﾗﾅｲﾅﾗﾆﾎﾝｶﾗﾃﾞﾃｹﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖｫ

みたいな。News23で筑紫哲也に酷評されてたっけ。
519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 00:24:03 ID:wBnk+Vzr0: >>518
行き先を作れるのと行き先が限られるのとでは知がウンだけどねーｗｗｗ
520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 00:47:54 ID:wBnk+Vzr0: 　　　　　／￣￣￣＼　「学会との繋がりについての投稿はたぶん嘘だぞ
　　　　/　　　　　 / vv 　どこをどう洗ってみてもそんな話は出てこなかったし
　　　　|　　　　　　|　　 | 　関連する企業一覧見ても組合やシグマバンテアンの名前は無かったぞ
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼

　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　どこをどう洗ったんだろ･･･周囲の層化なのか。
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　関連企業一覧ってWebの奴なのだろうか。
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　コッチ2chもネットなんだけど？
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　　つまりどっちもネット上情報だが2chだけはダメって事か
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　んで、その2chになんで出入りしてんだ
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ　　　　ｵﾏｴが層化なら言ってる事は理解してやるだが
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 09:57:27 ID:9+46f4RR0: ＞＞５２０
長いし、最後噛んでるし、いまいちだな～～
522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 10:24:54 ID:9+46f4RR0: ＞偽装請負
組合が設立されて何年もたっているのに手入れなし。
理事が労働局に直接出向いているというのにお咎めなし。
＞層化問題
どこをどう洗っても学会員もいなけりゃ、物的証拠もなし。

よって、言いがかり、濡れ衣、中傷の類いと判断します。
523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 10:42:27 ID:+xetBGSA0: 514はアンチ視点、と書いているのになぁ
2chのアンチ創価学会のスレッドですら首都圏の名前は無いのに

真実なら貴重な情報なのでぜひここにもリークしてやってほしい
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 10:46:40 ID:+xetBGSA0: まー篠原に言い負かされたのがよっぽど悔しかったんだろうなあ
気持ちはわかるけど中傷はダメだよ
525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 12:09:38 ID:Bp8glQcd0: お客と揉め、組合でも揉め、そういうのが固定Aですからｗ
組合もやめればいいのになぁ
526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 13:38:21 ID:wBnk+Vzr0: 中傷ってあんた、必死なんだな
あなた層化シグマなんだからわざわざ隠さなくてもいいじゃん
労働局経由で話を聞いたけど首都圏が役所から是正問合せされた事を
ココでなんで披露しないの？
役人は人が死ななくちゃ動かないさ～あんたが偽装請負で逝ってこいこい
527 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 13:55:41 ID:K37Af/gXO: 篠原大人気だな
ところでこの篠原って人は首都圏で何やってる人なん？
毎月やってる自己啓発セミナー以外でさ
528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 14:11:31 ID:hagl1A3A0: >>527
あの自己啓発セミナーだけでそれなりにカネになってるんじゃない。
他所でも喋っているみたいだし。
526はここまでくると見ていて哀れになってきた・・・・
オウムの修行のように層化層化層化って、マインドコントロールされてるのはお前かよ（笑）
529 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 15:39:54 ID:fEIDPnJ10: 層化層化って騒いでいる人いるけどさ、変な勧誘や違法行為がなければ
俺は全然気にしないよ。そんなこといったら日本全国の会社員の何割が
学会員なのかって話だよね。そんなこと気にしていたら何もできないぜ？
530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 18:42:53 ID:lT7Ro/f60: >>529
俺はヤだよ
オウム真理教だって"うまかろう安かろう亭"みたいな飲食店や
マハポーシャのPC売っていたけど俺は避けていた。
首都圏が創価学会と関係しているなら俺なら当然かかわらない。
ただ層化層化だと言うだけで根拠を何一つ示せないようなら嘘と判断する。それだけのことだ
531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 20:24:20 ID:wBnk+Vzr0: だから違法行為してるんだって

層化シグマの諸君も総会対策に駆り出されて
カキコ大変だねぇ
ところで組合って配当あんの？
532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 22:40:44 ID:lr1mMkjB0: >>530
>>531
おまいらくみあいいんだったらそっこくしね
533 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/19(土) 23:45:51 ID:hBiYdZPF0: どうでもいいんだよ。稼ぎがいいのならそれでおk。
534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 00:13:26 ID:TD3yw+Je0: 詳しい方に聞きたんですが、わけあって、
汎用機のオペレータの職を探してるんですけど、首都圏さんは汎用オペレータの職って取り扱っていますか？
535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 00:34:45 ID:Bw1gnmk80: 稼ぎがよければ、ね。
正直首都圏営業から回ってくる仕事は単価の安いクズ仕事ばかりだ。
やってらんねえ。
536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 06:04:51 ID:HVxW2BHL0: >>533
月額１００万は普通らしいね、そんな広告見たよ。
537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 08:41:10 ID:sNNizY3d0: なんでまた汎用機のオペレータなんか？
538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 11:14:37 ID:K/ussKT+0: ねぇ、首都圏が自称する「経済産業省認可団体」っていうの、
単にこの届出を出しているだけ？

http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/si_so/index.htm

だったら労働法だとか派遣法にひっかかることとはまるで別問題だと思うんだけど
539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 14:55:34 ID:NDFwVqRd0: >>538
「経済産業省認可団体」と個人事業主の組合はまったく無関係なので、
それだけで労働法や派遣法にひっかかるどうかを判断している君はｱﾌｫ。
ここに来る意味ないから
540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 14:59:18 ID:NDFwVqRd0: >>535
激しく同意。組合だけに頼っていてはおいしい仕事は来ない。
そこそこの営業力がない人はへたしたらサラリーマン時代より手取りが安くなるよ。
541 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 17:34:51 ID:OKCqR3F50: 組合への加入を迷っています。
そこで最近、キャリア相談会とやらに参加しました。

私としては仮に創価に金が流れようと、偽装請負が行われようと、大した問題じゃないです。（ずっとやるわけじゃないので）
ただ、加入して個人事業主としての経験を積むまで、きちんと案件にありつけるのかが不安です。。。

スレを一通り読んで、まとめると

・消費税などを考えると実質組合費率は、7%→11.43%,　5%→9.52%,　3%→7.62%
・案件は１次請けではなく、単価の安いものが多い。
・案件を断ると、営業にほったらかしにされる。
・偽装請負の疑いがある。
・組合だけに頼るような奴はやめといたほうが無難。

ってことでしょうか。
他に留意しておいたほうがよいことはありますか？

以前、組合員の方と一緒に仕事をしたことがありますが、正直スキルは微妙でした（３ヶ月で契約を切られてました）
上記の留意点も組合員のスキルに依存する部分が多いとは思いますが、アドバイスいただけると幸いです。
542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 19:30:12 ID:TD3yw+Je0: >>537
以前汎用系ＳＥでしたが、現在全く別業界での起業を考えており、
それが軌道に乗るまでのつなぎの職として最適だと思うのです。
ＳＥやＰＧだと納期だなんだで起業に専念できないと思うので。

首都圏さんにはオペレータの案件はありますか？
また、そういう案件を多く扱ってる業者さんを知りませんか？
543 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 19:49:10 ID:WyLc+Ppe0: >>541
あとは税金や年金などの手続きくらいかな？
組合員に限らずフリーの場合、煩雑な手続きや人脈を作っていくような面倒なことが一杯あります。
そういったことを屁とも思わず（逆に楽しみながら）自分で考えて実行できる人ならいいですが、
会社員と同じように他人の指示を待っているようなタイプの人にフリーは無理でしょう。

>>542
http://www.mcea.jp/11f/1f04-2.html
ここになければないと思います。
544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/20(日) 20:24:10 ID:OsRmpN840: >>543

レスありがとうございます。
税金などの手続きは、組合の確定申告代行サービスは使用しないで自力でやる予定です。
（そうしないと、個人事業主になった意義が薄れるので。）
噂では確定申告代行サービスを受けない場合でも、所得税の積立金を徴収されるとか＿|￣|○

とりあえず迷いはありますが、来週に個別面談とやらに参加する予定です( ´ー`)
545 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/21(月) 00:02:46 ID:C+KfbEsb0: ＞「経済産業省認可団体」と個人事業主の組合はまったく無関係なので、
＞それだけで労働法や派遣法にひっかかるどうかを判断している君はｱﾌｫ。
＞ここに来る意味ないから

でも篠原さんは執拗に「うちは経済産業省の認可団体だから派遣法に触れることはありません」って言ってるよ
君の言ってることは正しいと思うけど、あれは詭弁ってことだよね。
546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/21(月) 01:26:00 ID:nzjM5xvB0: 首都圏の組合員＝
実態は派遣だけど税枠は所得税天引き預かり＆消費税なしの個人事業主。

営業は業界の事は解からないアンポンタンのシグマスタッフ。
せめて営業が組合員の個人事業主であれば納得なんだけどねぇ
いずれにせよこれから首都圏に入ろうとするならば対外処理はオール
Do it your selfが覚悟だ。そーなると首都圏の意味ってなんだろうね？
確定申告会？そりゃ自分でも出来るし組合員同士で研修会開いてるから
無理に首都圏本体自体に依存する必要はないし。
なら案件営業か？うーん。結局、マッチング出来る程優秀な案件収集力は
派遣会社の足元にも及ばないよ
547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/21(月) 20:46:52 ID:1dF7A+DX0: 今日は層化厨も篠原厨も休みか？
548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/21(月) 22:00:37 ID:2NkvQeDn0: >>546
日本語があまり得意じゃないみたいだけど、めげずに頑張ってね
549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/21(月) 23:18:09 ID:fQ/BpAm50: >>541です。

>>546
とりあえず、個人事業主に案件を紹介してくれるのが存在意義だと考えています。
よくわからないのですが、派遣会社って個人事業主に案件を紹介してくれるのでしょうか？
だとしたら組合に加入する意味はないですね(；´∀｀)

あと、皆様は経費として収入のどれくらいの比率を計上しているのでしょうか？
なんか普通に常駐案件をこなしてたら、経費に計上するものなんて微々たるもののような気がしてきました。
私が考えつく必要経費は

・組合費
・交通費
・家賃（何パーセントまでOKなのだろう。。。）
・光熱費（何パーセントまでOKなのだろう。。。）
・携帯代（何パーセントまでOKなのだろう。。。）
・車の維持費（実際は事業では使用しない）
・交際費（多分、友達と飲み行ったら領収書もらうんだろうなぁ）
・インターネットの通信費等

あとは、パソコン買ったり、ソフト買ったりぐらいですかね。。。
550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/22(火) 12:23:05 ID:CZcQKFPT0: >・組合費
もちろん。
>・交通費
全額。
>・家賃（何パーセントまでOKなのだろう。。。）
3割まで計上してる。
>・光熱費（何パーセントまでOKなのだろう。。。）
俺は計上していない
>・携帯代（何パーセントまでOKなのだろう。。。）
全額
>・車の維持費（実際は事業では使用しない）
持ってない
>・交際費（多分、友達と飲み行ったら領収書もらうんだろうなぁ）
ゼロ。
>・インターネットの通信費等
全額。

めんどくさいので俺は白色申告。まぁ事業主失格の少数派だわな。
600万円の所得のうち320万円を経費にした。
551 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/22(火) 20:49:43 ID:hCEuxi2K0: 知り合いにフリーでソフトウェア開発の請負やってる人知ってるんだけど、
その人は開業届けしてないんだ。もち白色申告なんだけど、その人がいうには、
数十万の還付金のために時間なんかかけてられるかっ！だって。ｳﾗﾔﾏｽｨ

で話は変わるんだけど、組合員の人達って開廃業届書って必ず出すように
要求されているんだよね？
フリー目指しているエンジニアのサポートを目的とするだけだったら
必ずしも開業届けしなくてもいいような気がするんだけど・・・
552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/22(火) 22:50:12 ID:MHR1mbVn0: そこが偽装請負の抜け道なのですよ。
553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/22(火) 22:55:18 ID:yRjq3lBs0: ＞フリー目指しているエンジニアのサポートを目的とするだけだったら
＞必ずしも開業届けしなくてもいいような気がするんだけど・・・

それをやると、１００％個人事業主とは言えなくなるので税務署がうるさくなるらしい。
最悪の場合、偽装請負や多重派遣で検挙
554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/22(火) 23:22:54 ID:w3sDIShH0: >>552 >>553
うわっそうなの？結構クロスケなのねここ...
んでもって所得税（の積立金）を普通に取られるんでしょ？嬉しくないよね。
まぁ、確定申告時には戻されるんだろうけどさ。

あ...今思ったんだけど、組合の運営側が（一時的に）徴収した所得税ってさ、
金庫にしまってるわけないし、銀行にプールされてるんだよね。
組合員に戻されるまでの間の利子って誰の懐に入ってんの？
555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/23(水) 00:59:10 ID:Of/MGMGO0: 利子は当然組合の懐に入ってるんだろう・・・消費税もね。
まあ、あまり見入りのいい案件なさそうだし、しばらくは大手
派遣会社に登録しておいて、自分で営業して仕事取れたら、
自分で青色申告することにするよ。友人に税理士じゃないけど
簿記1級持ってるやついるから、簿記のこととか聞いて少し
勉強するよ。青色申告会もあるしね。皆も頑張ってくれ。
会員の人には悪いけどね。
556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/23(水) 01:30:23 ID:aP3PMHTD0: 組合って、その利子を利益として計上しているんだろうか？
それと所得税以前に、組合員の報酬自体も銀行にプールされている期間があると思うんだが・・・
557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/23(水) 14:55:10 ID:MopX+kptO: なるほど利子か
それは気付かなかったな。
あと組合員への支払が一月遅れている分でも利子を稼いでいるわけだ。
558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/23(水) 18:08:46 ID:pJAC+nmX0: 　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、ヒューマンスキルアップセミナーいくんだってね」
「うん！首都圏で『個人事業主として大成するためのグランド・デザイン』を気付き合いの為にいくんだよ」
559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/23(水) 18:11:58 ID:pJAC+nmX0: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　のび太。ヒューマンスキルアップセミナー？ぇ
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　また騙されにいくのかよ
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ　　　　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/23(水) 22:00:34 ID:MiMq1nqu0: また創価君か
561 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/23(水) 23:15:17 ID:UrU9McX30: この低金利でどれくらい利子が稼げるのかね？
組合の利子より自分の利子のことを考えたほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/24(木) 14:05:04 ID:w3qzQ4o70: 　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＼〟＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ーヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　　ｌ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／＿＿＿＿く
　　　　／ |／＼／　＼　　　　￣／ |／＼／　＼　　　のび太･･･ヒューマンスキルアップセミナーで
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　『きづきあい』といこうじゃないか
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　
　ああ､折伏といこうか
563 ：真杉幸市：2006/08/24(木) 18:47:17 ID:w3qzQ4o70: .　　　／, ─── ､)　　　　　　　　　　　『ためあり』事業でございましゅしゅ
　　　//　 /　　　ヽi　　　　　　　　組合員の事業成功のための仕組みであり、
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　　　　　　お客様企業の事業の成功ための仕組みであり、
　　（　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　　　　　　　われらが先生のための仕組みであり、
　　　>､　　＼＿_ノﾉ　　.nｍ　　　　　　　組合の運営の成功ための仕組みであります。
　／　＼─── ´ヽ､　/)- |　　　　　このどれもがかけても、組合運営はうまく行きません
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　　　　　もちろん、偽装請負と消費税横領もかかせない要素では
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　　　　　　ありますね
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　　　　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　
　ヽ､　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣` - ′
564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/24(木) 22:36:57 ID:XTFdrkSO0: >>541です

>>550

ありがとうございます。
大変参考になりました。
来週の火曜日が個別面談です。

あと、スキルサーフィンとかいう面談も受けてみることにしました。
565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/24(木) 23:54:51 ID:6uXF12fT0: AA氏は組合員の俺より内部のことに詳しいなｗ　さては、がっかい（ｒｙ
566 ：篠原博：2006/08/25(金) 01:26:42 ID:hrgddPEw0: 　　　　　　　　　　　　「おお、のびた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,－､＿＿　　　/
　　　　_＿＿_　　　　　　＼　　（ ─── ､ヽ　　／
　ゝ／　　_＿＿_ヽ　　　　　　　 //　　＼　 |　i
　/　　　 | /　－､|　　　　　　　 |　/　ヽ　　 |__|
　|　　　 |─|　（・|　　　　　　　/ ⊂⊃　　　　）(ヽ／)､
　ヽ　　（||　 `－ b　　　/ヽ∩⊂───┐ 　ﾉ＾＼／　））
　　ヽﾍ／　 ──┘　　ヽ､ / ＾＼＼＿ノ　ィ　　　＼
　　　j二二ヽ￣　　　（（　 /　　　｀ T＿／　　　　　ヽ　────
　　 /　　l 　|　　　　　　　/　　 |　　 | ／　　　　　　　 |　　￣￣￣
　　 |　　 |　 |　　　　　　　!　　 |　／　　　　　　　　 /
　　 |＿_ l⌒⊃　　　　　　 `─ ヽ　　　　　　　＼__／　　─────
　　＼＿uuﾉ､　　　　　　　 ,-v-､>━━━━━━ヽ＾ヽ　　￣￣￣
　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　 |　　|　　ドタ　ドタ
　　　　　|─|─|＿　　（（　ヽ__ 人　　　／＼＿ノヽ__ﾉ　_　　　- ､　　,⌒ヽ
　　　　（__( ＿＿）　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　(　 )　（　 )　（　　　）
「なあに横尾さん」

　　　　　　　　　　　　　　　　,－､＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（────､ヽ
　　　　ゝ ───　､　　 //　　＼　　|　|
　　　/　＿＿＿＿__ヽ　　|　/　ヽ　　　l_ |　　「老人富裕層相手の奄美の件よろしくね。ねっ！？ねっ！？」
　　　|　|　/　－､－､| 　/　⊂⊃　　　　）　　　
　　　| _|─|　　．|．　 |　 !⊂＿＿＿　　ﾉ＼
　　　（　　 `ー　o ー |　＼ヽ＿＿ノ　／　　＼
　　　　＼　＿＿＿⊃　　/ `───／　　　　ヽ　））
　　　/＾| ヽ_─┬､′　　/ 　　＼／　　　　　 i
　　/　　＼/＼/　＼　/　　　　／　　　　　　　　 !
　/　 /|　　　　　|ヽ　＼⌒＼/⌒＼　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　
567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/25(金) 10:52:36 ID:elGVlcWA0: とりあえずこの人が創価学会と篠原のファンではあることは理解した。
568 ：篠原博：2006/08/25(金) 16:31:54 ID:hrgddPEw0: 　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-|| 　ヒューマンスキルアップセミナーで
　／　　　　　　　　ヽ　　　　／　ヽ　　　（||　|　/＾ヽ篠原と一緒にお題目してくる
/　　　　　　／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／　ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　（￣ﾉ/　　　　 /　　－､　　　　／
∠＿／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　（＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾－､　　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　＼　　/￣/　　（__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　　＼/　 /　「やめなさい！」
569 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/25(金) 19:12:59 ID:hCCeqkz30: あの・・・>>490の場合は違法であると組合側も認識しているみたいなんですけど・・・
http://mcea.jp/22f/2topics.html
↑って>>490でいうところの業者Ａ以降に周知させてるんですよね？組合って。
570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/25(金) 23:56:44 ID:AJO5ws+P0: これ（>>510）だからなぁ。組合員を派遣してはいけないと業者に知らせているとは思えない。
571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/26(土) 12:52:10 ID:s1hTTQuo0: 偽装請負に関する組合側の主張って、いつも
介在する全ての業者が組合員と【業務請負契約】していることが前提なんだよね。
その前提の根拠って何だろうね？実際にはその前提が崩れているというのに・・・
572 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/26(土) 13:45:31 ID:RtYRGzoR0: 在日朝鮮人や帰化人たちと働くのが楽しいです
573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/26(土) 14:17:46 ID:w0Os49Rv0: >>561
どうだろ？巨額ではないが馬鹿にできるほど小さくもなさげ。

組合員の報酬が業者から入金されたあとで、
先月の入金が組合員に支払われるようになってる。
つまり、働いている全ての組合員の1ヶ月分の稼ぎが
コンスタントにプールされ続けると思っていい。
さらに所得税と消費税が累積されてくわけだから、
プールされている金額は毎月増大してく。
574 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/27(日) 11:26:45 ID:j/b7JHQc0: http://mcea.jp/22f/2topics.html
の「正式な個人事業主」の正式な個人事業主って一般的な定義なのかな？何か
「正式な個人事業主」＝「組合が法的なトラブルに巻き込まれずにすむ非労働者」
みたいな気配を感じてしまう。
575 ：574：2006/08/27(日) 11:32:05 ID:kG292D4L0: ありゃ。何書いてんだろ。
×の「正式な個人事業主」の正式な個人事業主って一般的な定義なのかな
○の「正式な個人事業主」って一般的な定義なのかな
576 ：篠原博：2006/08/28(月) 02:07:05 ID:NskN4d8v0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　 ───　､
　　　　ゝ／_＿＿＿＿_ヽ　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　 i　 | / , ‐､, - ､ｌ　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　 |.__.|─| 　･|<　 |　　　　　　　　 |･ |―- ､　　　　　　 |
　 , ―-､ (6　＿ｰ　っ- ´}　　　　　　　　ｑ -´ 二　ヽ　　　　 |
　i　-⊂）　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ_　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　 !
　 |￣￣|／　 (._ ∧￣ /､　＼　　　　　　＼￣｀　 |　　　　 /
　ヽ　　｀　,|　　　￣　 | 　　|　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　｀‐ ´　|　　　　　　　|_＿_|　　　　　　　　 /　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　 ( t 　）　　　　　　　 /　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
「開業届けを出してな個人事業主になるよ！」　「出さなくても青色申告を１回でもすれば同じだよ」
　　創価組合員はそーでなくちゃあね！」　
577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/28(月) 10:40:34 ID:Kfc34EIP0: >>576
青色は開業届（と青色申請）出さなきゃできね～よ！
578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/28(月) 13:03:20 ID:V8lKHsJm0: 流れを読まずに質問することを許してください。気になることがあるのですが、
ココって組合・組合員・業者の合意契約を行うんですよね？
その業者に変なのが紛れ込んだりしてないですか？例えば（↓）みたいな。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D5%A5%ED%A5%F3%A5%C8%B4%EB%B6%C8&kind=jn
579 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/28(月) 13:31:45 ID:GX8vdR5t0: 　　　＿/　　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　＼　＿ノ　　＿|　　　　　　＿/
　　　　 /￣￣　　　　＿ |＿＿　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　　/￣￣　　
　　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　/　　￣　　　
　　　 /　（＿＿　　　（　　ｊ￣　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　/　（＿＿　　　
580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/28(月) 13:35:34 ID:GX8vdR5t0: AAと創価学会の人はうざいけど、たまに562,563のネタのような優秀
なのがあって笑えるので、こういうネタをコンスタントに出すように努めればいいんじゃないか
というかあんたよく篠原さんの言葉覚えているな
俺なんか右から左で何も覚えてないよ
581 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/28(月) 13:39:13 ID:NskN4d8v0: 　　　　　／￣￣￣＼　「んな事はないからな。
　　　　/　　　　　 / vv 　少なくとも都内の税務署では青色申請だけ出しても受理するし
　　　　|　　　　　　|　　 | 　翌年から青色申告出来る様になるよ。1回でも青色申告したら
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　毎年、税務署から申告用紙と決算用紙は郵便されてくる
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　それは偽装請負のあんたら組合員もキャバクラのねーちゃんも同じだ｣
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　
　/ 　　　　｀＼|　　　　
　|　　　　　　　　ヽ　　　　
　|　　|　　　l　　　 |　　　
582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/28(月) 15:15:38 ID:FhAgr0UK0: 仕事でヘマした組合員が暴力団の事務所につれこまれて、散々どやしつけられたという話を聞いた事あり。
（当時は冗談だと思ってたが、ほんとのところどうなんだろ？）
583 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/28(月) 18:45:14 ID:XvdRj69d0: 組合が業者の素性をチェックしているなんて聞いたこと無い。
打ち合わせ合意書に載る業者が893だろうがお構いなし。
584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/28(月) 19:40:56 ID:NskN4d8v0: 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　　　/＿__　　＼,,
　 |　|　首都圏！創価の　|　|　　　　/ ) ､　　　　＼　　|-､ヽ |.　　　ヽ
　 |　|　他に暴力団との　|　|　　ｄ-´　＼　　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　関係発覚！か　　　|　| 　　亅三　　ヽ　　　　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　　 |　|　　　(＿＿＿　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　＼　　　 | 　　/　　　　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　）　　|
　|.　　　　　　　　　　　　 | 　　　 / 　　　　　　|　　　　/ヽ/　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　o ノ　　（￣ |　　　丿
585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/28(月) 19:41:28 ID:NskN4d8v0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
な・・・・なんだってー！！　　　＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 _　r-''ニl::::/,ﾆ二ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　　　 .,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　￣￣　　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　　ｌ　　　!: :
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_　　　　　　｀'､　　|　　　　l: :
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽｌ　　 |　　　　　!: :
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　　、/　　l　　　!: :
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､｀´　　ｌ　 / 　　/: :
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|／　　 /: : :
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／
586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 00:30:22 ID:GrRMpEK30: 創価の次はヤクザですか。
書いてるのが組合員だとしたら、そうとう嫌な扱いを受けたのですね。。。

ちなみに明日、個別面談です。
587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 13:18:41 ID:TVawBcDM0: フロント企業かどうかはわからないけど、以前に怪しげな業者を紹介されたことがあります。
名刺にメールアドレスとか書いてあるんだけど、プロバイダの個人向けのサービスで提供されるものでした。
自社のドメインも持ってない様子（もちろんwebページも）。。。
588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 14:30:55 ID:acgDFPon0: あのさ、俺いちお会社やってて3人従業員がいるんだけど、仕事が切れたときに備えてこういうとこに
はいっとこうかなとも思ってるんだよね。
んで、事務所もあるんでできるだけ持ち帰りの仕事があればいいんだけど、そういう案件って結構あるのかな？
589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 15:12:37 ID:tNWAqidC0: 会社経営者は個人事業主なんだっけか？違うよね。
じゃ、社員を個人事業主として組合に入会させるってこと？
そりゃまた危険な香りのすることをしようとなさってるんですね...
590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 15:15:26 ID:acgDFPon0: >>589
なるほど。。確かにいわれてみればそうだね。
ありがとう。他の道を探ってみるよ。
591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 16:41:24 ID:WE98zuCD0: >>588
>>589

会社役員かつ個人事業主ならいいじゃないかな。
組合を偽装している首都圏はシグマバンテアンって会社の役員が
個人事業主として組合理事についてますから
592 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 17:42:56 ID:J2ZxxsEM0: >>591
なんか、小ずるい感じがするがそんなのもありなのね。

組合って金さえもらえればいいみたいに割り切った人とか、
何かをあきらめちゃった人にはいいかもしれないと思う今日この頃。

スキルには自信があって、今後はワーキングスタイルを追求したい・・・でも
営業力不足を感じて・・・みたいな人が組合員になると結構不幸になれるけど。
593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 19:23:03 ID:WE98zuCD0: >>592
そんなのアリでもなんでも現実だから。

シグマバンテアン
ttp://cigma21.co.jp/corp/corp.html
首都圏コンピュータ技術者協同偽装組合
ttp://www.mcea.jp/33f/34gaiyo.html

見ればわかるっしょ。組合員の中から理事にしかなれないし
組合員は個人事業主らしいからね
首都圏が業務委託している企業の役員が首都圏の理事って事やね
で、業務委託先を決定しているのが首都圏の理事って事やね
594 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 21:16:55 ID:Y+TGpBgPO: 今日個別面談行った人のレポ求む。
595 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 21:31:23 ID:h4ntD+Ek0: >>593
はぁ。。。何か全部茶番に見えたきたよ。orz

こういうこと↓なんだろうなぁ。きっと。

組合が望んでいるのは労働者のように扱うことも可能だが
法的には労働者ではない「労働者モドキ」であり、
さらにいうなら、組合自体が派遣会社のように扱えるが
法的には派遣会社ではない「派遣会社モドキ」である。
596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/29(火) 23:35:02 ID:WE98zuCD0: >>595
そういう言い回しをしても良いが単に

『偽装請負』

が一般的であろう
597 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/30(水) 00:42:48 ID:hEmDsuOG0: おまいら
そんあことより
最近、単価上がってるぞ。

20代後半で70万。スキルはjava
景気いいのか？
598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/30(水) 00:58:03 ID:Z3ohBBFF0: 手取りが70だったらねぇ。
599 ：偽装請負について：2006/08/30(水) 02:29:10 ID:dUlMYg9N0: 組合を偽装請負で訴えるのは難しいと思う。
（最初にいっておくけど組合の味方してるわけじゃないからね。）

業務請負契約であるならば、業者を何重に仲介しても違法ではないし、
それに http://mcea.jp/22f/2topics.html には
「現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
契約上の取り決めとすることができ・・・」云々とあるし。
（違法性を指摘できる点があるとすれば、中間の業者が組合員と
派遣契約しちゃってる場合だけど、その契約書をどうやって入手する？）

もちろん、仕事を請け負う立場の人間としては
仲介する業者は少ないほうがいいに決まってる。それに、
「現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
契約上の取り決めとすることができ・・・」
なんてことをしておきながら、請負業務をしている
気分になれる人間なんているわけがないんだけどね。

ただ、組合は法律に関しては我々が思っている以上に用意周到だよ。
だからこそ何か邪悪さを感じるんだけど。
組合を違法性の指摘でもってギャフンといわせようと躍起になるよりも、
営業力を身につけ可能な限り早く脱退することが幸せへの近道かも。
600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/30(水) 03:21:25 ID:dRNEgMGN0: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　のび太。
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　誰も訴えようなんて言ってないよ
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |　まずは認識が大事なんだよ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　　現場と業界内において
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　　首都圏＝偽装請負である認識がな
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ　　　　　
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/30(水) 18:45:08 ID:j5jDLqqCO: お前ら次はバスハイクですよ
602 ：599：2006/08/30(水) 22:49:42 ID:iwb6OxYC0: >>600
おっと失礼。ってかおいらも、
組合がやっていることは実態として偽装請負と同じことだとは思っているよ。

そもそも、http://mcea.jp/22f/2topics.html って
東京労働局の考えを、組合として都合よく解釈しただけの文書かもしれないし。
（そうならばしかるべきところに相談する価値もあるかもしれない。やってみる？）
603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/30(水) 23:17:30 ID:ayC3gYPx0: ＞そもそも、http://mcea.jp/22f/2topics.html って
＞東京労働局の考えを、組合として都合よく解釈しただけの文書かもしれないし。

じゃあなんで労働局からクレームが来ないんだ？
604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/30(水) 23:36:22 ID:Z1vkdBJu0: おいおい、そんなに噛み付くなよ。
「かもしれないし」っていってるだけじゃん。
それに、労働局だって見てるかどうかわからないしさ。
それにたとえクレームがきても、我々にはクレームが
きたかどうかなんて直ちにはわからないし。。。
ん？なんで、クレームが来てないって知ってんの？
605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 00:33:09 ID:JIdl4+vH0: おまえ組合員なら、もう少し考えて発言してくれよ。
606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 03:04:23 ID:NILbhCxm0: ぼくはしのはらたんでおなにーをおぼえました
まいにちしのはらたんでしています
これからもがんがってください
607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 07:13:30 ID:klnT4o3n0: >>595
そして、組合員はシグマバンテアンにとって「社員モドキ」っつーわけだ。
608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 09:00:13 ID:MolosGri0: >>607
猛烈に脱退したくなったよ... orz
609 ：組合理事様：2006/08/31(木) 13:32:42 ID:NILbhCxm0: >>608
すれば？脱退。
610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 15:56:40 ID:04mBjfLg0: またヒューマンスキルアップセミナーに騙されたよ
何がグランドデザインだよ～ぐやじ～～　何か出してよ～～
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　しょうがないな～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　ゝ ───-　､　　　　　　　　／ - ､－､　　＼
　　／＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　 / -|　・|・　　|- ､　　ヽ
　　/　|　ノ ─ ､－､|　　　　　　/　　`-●－ ′　＼　ヽ
　　! __|─|　　//|ヾ　 |　　　　　i　　二　 |　　二　　 i　　 i
　　（　　　 U － o-U l.　　　　|　　─　 |　　─　　　|　　 !
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　　ヽ　（＿＿|＿＿＿_　 | 　 /
　　　ヽ､ヽ＿＿_ /ノ（⊃ ）　　　ヽ　　　　　　　 /　 /
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／　　　 `|━━６━━━━┥
611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 15:59:05 ID:04mBjfLg0: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　のび太。またなのか
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　だから、のび太のクセにって
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　いわれるんだぞ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　篠原なんかの話を聞くより
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　どっかの農家/自民党員に
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ　　　　話を聞いた方がよっぽど有意義だぞ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 16:00:51 ID:04mBjfLg0: >>603
あーあ。ばれちゃったん♪すグマで層化～乙
613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 21:55:19 ID:B+XL0oFsO: ここって、シグマなんちゃらの案件を請け負いで契約するんですか？
614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 22:22:01 ID:QrYxUkno0: >>613
うーん…そういう形態もあるのかもしれないけど、大抵は
共同受注形式（組合と業者および組合員の合意による契約）だよ。

外の人にわかりやすく例えるなら、
組合≒シグマ～が運営する派遣会社
組合員≒その派遣会社から派遣される社員
って感じ（こういう例えは多分嫌われると思けど）。
615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 22:28:50 ID:B+XL0oFsO: 何か、組合とか聞いて、生協みたいな助けあいの精神があると思ったら、
やっぱり営業天下の偽装派遣会社ですか。そうですか。
残念だな。
616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 22:38:42 ID:h4OqdHXp0: 赤帽のＩＴ版
617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 22:48:53 ID:QiXrVz4N0: そもそも、技術者かつ個人事業主な人達ってのは個人主義者が多いからね。
助け合うとか情報を交換するとかそういう雰囲気は希薄。
（だから運営側にいいようにされてるのかな？）

運営側には個人事業主としての自覚を求められ、
現場では労働者と同じように振舞うことを要求される。
難しいバランス感覚が必要だよ。まじめな技術者タイプは軽く壊されるかも。
618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 22:54:51 ID:B+XL0oFsO: 組合員の9割りが就業してるってのは嘘だろ？
619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 23:16:22 ID:pPAdgMTZ0: さぁ...どうだろうね。
普通の組合員でそれが本当かどうかなんて分からないと思うよ。

本当は組合員が運営側をチェックすべき事がいろいろと
あるのかもしれないけど現場に入ると忙しいからね...
620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/08/31(木) 23:44:52 ID:B+XL0oFsO: じゃあ、組合員の9割は就業中ってのは
いつどうやって調べた数字なんだろうね。
621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 00:14:42 ID:a1sdVbYpO: 説明会にでたけど、放置されてる人っている？
622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 12:51:57 ID:W3enqILo0: >>620
大抵の組合員にはエージェント（＠シグマ）が割り当てられる。
エージェントは案件を持った業者と組合員の仲介をする。
早い話が営業ね。だからエージェントを利用している組合員の
就労状況ってのは把握できてるのではないかと。

自力で営業する人もいるけど少数らしいよ。
623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 14:50:32 ID:vVg0rWf30: 　　　　　／￣￣￣＼　「おい、のび太。
　　　　/　　　　　 / vv 　個人事業主なのに就業-9割ってなんだよ？
　　　　|　　　　　　|　　 | 　組合員＝個人事業主になった時点で
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　就業してるんじゃないのか？
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　残りの1割は組合員じゃないのか」
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　
　/ 　　　　｀＼|　　　　
　|　　　　　　　　ヽ　　　　
　|　　|　　　l　　　 |　　　
624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 21:09:52 ID:DsxKc///0: 好きなときに休業できるのが個人事業主のメリットだ。
サラリーマンは帰れ。
625 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 22:20:06 ID:i/YDUnaI0: >>607
何気に奥深い発言だな。
いままで、組合を中心に考えていたから気がつかなかった。
シグマバンテアンが本当に社員を個人事業主として
業者と契約させちまったら一人請負だもんな。
社員じゃなく個人事業主を集めれば問題は回避できるというわけか。
626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 22:42:14 ID:W1cGIB3x0: >>21

先月、説明会⇒個別面談しました。
なんか、個別面談の時、担当者がやけに胡散臭かったです。
希望単価６５万って書いてたら、「高いから６０万にしなさい」って書き直されました。
つ～か、案件いっぱいと言っておいて５万の差で急に案件なくなるのかいと。。。

とりあえず、この組合はやめることにしました＿|￣|○
627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 22:43:16 ID:W1cGIB3x0: >>621
の間違いだった。。。
628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 22:48:09 ID:vVg0rWf30: >>625
人の事を関心するよか己の知識があぶないぞよ
一人請負の意味が違うぞ。ググッて調べなおして来なさい
629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 23:20:34 ID:QwaH96vn0: あれ？間違ってた？

http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html
＜一人請負型＞
　実態として、業者Ａから業者Ｂで働くように労働者を斡旋します。ところが、Ｂは
その労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の
指示、命令をして働かせるというパターンです。

↑の文書に対し以下のように当てはめたんだけど間違ってた？
業者Ａ＝「シグマバンテアン」
労働者＝「シグマバンテアンに所属する派遣される社員」
業者Ｂ＝「通常の業者」

と考えたんだけど．．．？

MCEAの場合は
業者Ａ＝「組合（シグマバンテアン）」
『非』労働者＝「組合員」
業者Ｂ＝「通常の業者」
だから一人請負でないってことでいいんだよね？
630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 23:35:49 ID:vVg0rWf30: >>629

まず前提として雇用されている人間に対して業務請負契約を連結する事が
出来ないです。そんな事したら一発で税務署から電話です
一人請負は社員（契約含）や派遣社員を対象としているわけではなく
個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
現場に常駐拘束させて業務にあたらせる事を言うんです
一人請負型偽装請負じゃね
631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/01(金) 23:43:57 ID:gRaQsb0d0: >>630
サンクス
632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/02(土) 11:02:43 ID:hoXD6NC+0: シグマ～を中心に考えると、組合自体が業者に思えてきますね
633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/02(土) 11:55:31 ID:dvNlUVtS0: 笑ったのはこれだけだな

　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＼〟＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ーヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　　ｌ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／＿＿＿＿く
　　　　／ |／＼／　＼　　　　￣／ |／＼／　＼　　　のび太･･･ヒューマンスキルアップセミナーで
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　『きづきあい』といこうじゃないか
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　
　ああ､折伏といこうか
634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/02(土) 12:03:20 ID:dvNlUVtS0: >>626
ちょっと待ってくれよ。
65万って書けないなんてどういうことだよ。
確かにアデコのような大手派遣会社では65万円の案件ってあんまり無いから、
「交通費支給の60万円」っていう条件ならば結構案件が増えたりするのよ。

個人事業主で65万円だと案件が減るから60万円にしなさいって、それじゃ話にならないよ。
まさかとは思うけど未経験者なの？そうでないならえげつない話だよな。
635 ：名無しさん＠mcea：2006/09/02(土) 13:09:41 ID:NJC7GRGl0: 今、組合に属しているのかシグマに属しているのかどっちなの？
ってきかれたらとちょっと微妙。

# 表向きは組合だけど実質シグマってとこかな…
636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/02(土) 17:28:42 ID:sXNUee390: ↑
>>635
オメデトーん、シグマバンテアン・パラサイト組合員として認定でしゅぅ
637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/02(土) 21:23:45 ID:PngpHQky0: シグマなんとかの仕事請けないと、組合から脱退させられるの？
638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 07:19:48 ID:Z9Ey8bzk0: ま、ええわ
組合がいやなら派遣でも社員でもやりな
言っとくけど強制じゃないからｗｗｗｗ
639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 11:01:02 ID:8Yc7X/US0: 組合員やるくらいなら普通の会社の社員の方がいいとマジで思う。
640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 11:25:20 ID:rUeqVfaG0: >>634

もちろん未経験じゃないですよ。
実務景観、約６年。
現在は契約社員で残業込み年収６００チョットです。（平均月３０時間）

個人事業主だと、今まで会社が負担していた、交通費、厚生年金（半分）、健康保険（半分）がなくなり
有給休暇なども考慮すると月６０万じゃほとんどメリットない。というかデメリットのような気がします＿|￣|○

まぁ、このスレでいろいろ勉強になって、気づいてよかったです。ありがとう。
641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 11:26:16 ID:rUeqVfaG0: また、素で間違った＿|￣|○

×実務景観
○実務経験
642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 12:44:05 ID:B7MgHQ9r0: 契約社員ってことはどっかに多重派遣されてるの？
643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 12:46:50 ID:rUeqVfaG0: あと参考までに、個別面談の後にメールで質問した回答を載せておきます。
回答まで３日ぐらいかかったので、てっきりシカトされたと思いましたが、とりあえず丁寧な回答をいただきました。
（恐らく組合の担当者の方がこれを見たら、誰だか分かってしまうんだろうなぁ。。。ゴメンナサイ）

> (1)組合手数料は7%とのことですが、消費税を考慮すると11%ほどになります。
> 消費税は、所得が1000万円を超えた場合、自分で払った消費税の差額を納付することになると思うのですが
> その場合は自己負担になるのでしょうか？（本来、消費税には組合費がかからないのではと思っています）

自己負担になります。
消費税相当分を組合費としていただいていますが、現在は支給率という呼び方を
していますので、組合手数料７％ではなく支給率９３％です。

> (2)140時間～180時間で契約した場合、180時間を超えた分は、残業代が発生すると思いますが
> その時給の一般的な計算方法はどのようなものでしょうか？また残業代にも組合手数料は発生しますでしょうか？

一般的な計算方法では、契約が60万円／140～180時間ですと、
平均時間で契約金額を割ったものを基準として残業代とします。
例：600,000円÷160時間＝3,750円
組合手数料は、取引先から入金のあった総額から控除します。
644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 12:47:49 ID:rUeqVfaG0: > (3)一般的に基準労働時間は何時間で契約されるものでしょうか？（平均的な時間で結構です）

平均160時間です。

> (4)個人事業主ということで、他の仕事を掛け持ちで行って問題ないでしょうか？

問題ありません。

> (5)仮に急病などで入院した場合、損害賠償などは請求されるリスクはありますでしょうか？

損害賠償などのケースはありませんが、事由・状況によって契約金の減額などがある場合があります。
645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 12:48:37 ID:rUeqVfaG0: > (6)確定申告を全て自分で行う場合でも、所得税の積み立ては行わないといけないのでしょうか？

組合の営業を通して発生する報酬については、所得税積立金制度は選択性ではないため、
必ず徴収させていただくことになります。
その理由として、当組合は経済産業省の認可を受けて設立されています。
納税に関しては、税務署に「上申書」を提出して、組合員の申告納税をお手伝いしています。
適正申告、期限内申告及び期限内納付を組合員に指導する立場で組合は存続しています。
そのため「所得税の積立」を強制して納税の手助けをしています。
もし積立金が無い場合には、多くの組合員が申告納税時に多額の納税資金を必要
として、生活費の切り詰めを余儀無くされる事実を固定組合員の方で多く見てきました。
首都圏コンピュータ技術者協同組合は組合員の社会的経済的地位の向上を目的としており、
万一納税に漏れが出た場合には、その影響は大きいものと感じています。
報酬からの所得税積立のための天引きは、組合員になるための組合と組合員の契約事項のひとつです。
（説明会時にお渡しした「組合員応募要領」をご覧下さい）
646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 14:21:12 ID:B7MgHQ9r0: > (1)組合手数料は7%とのことですが、消費税を考慮すると11%ほどになります。

7%+5%で、きっちり１２％になる。
組合の言い分は５％の消費税を徴収しているのではなく、あくまで組合員の売上げから
５％を徴収しているという「詭弁」だ。
だったら、募集要項で７％ではなく１２％と明記するべきではないか、
現在の募集要項では詐欺ではないのか、ともっと突っ込んでくれ！
組合員になってからでは遅い。これから組合員になる予定の人が
糾弾してくれたほうが効果がある。よろしくお願いいたします。
647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 14:30:09 ID:f6M2LzZy0: >>644
> > (5)仮に急病などで入院した場合、損害賠償などは請求されるリスクはありますでしょうか？
>
> 損害賠償などのケースはありませんが、事由・状況によって契約金の減額などがある場合があります。

企業は社会保証費をカットできてて、損害賠償までしたら、あんまりだろ。

>>646
> > (1)組合手数料は7%とのことですが、消費税を考慮すると11%ほどになります。
>
> 7%+5%で、きっちり１２％になる。

派遣会社って、30%くらいでしょ？まぁ、12%くらいは仕方がないのかな。
648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 14:32:39 ID:G0eNZ7tz0: 募集要項に「虚偽」を書いている組合が信用できるか？
ほかにも何か隠してるって思うのが普通だ。仕方がないのかなではすまないぞ。
649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 16:06:04 ID:rUeqVfaG0: > (7)常駐案件の場合、組合費、交通費、など経費となるものがかなり限定される気がするのですが
> 実際に組合で確定申告をなされている方は、年収のどのぐらいの割合を経費に計上していますでしょうか？

組合では、経費率４割という目安を設けております。
これは売上に対しての経費の割合を意味していますが、
初めての方はなかなか達成し難い率となることが多いです。
そのため、初めての方にはまずどんなものでも領収書を入手して、
費用として計上するように指導させていただいております。

組合は以下のような考え方に基づき指導させていただいております。

①個人事業主として、日々の領収書の整理、帳簿作成から確定申告までの事務負担を考えれば、
サラリーマンの給与所得控除(事業所得でいう経費に相当するもの)よりは、同条件で多く計上していただきたい。
②４割という経費率であれば、税務署が細かい経費の内容を捕捉しにいくことは少ない。

①、②はあくまでも当組合の独自の考え方と判断です。
これに基づく処理を良しとするかは、組合員の皆様に判断を委ねております。

以上のように、細かな経費計上の有無より、全体の経費率と使用科目のバランス
に重視していただくことを先に指導させていただいています。

> (8)契約期間の延長のたびに、単価交渉は行われるのでしょうか？またその単価交渉には自分も参加することは可能でしょうか？

最初の契約内容より携わる業務が多い、などの合意書内容との食い違いがない場合を除いては
恐らく、3ヶ月単位の契約となると思いますが、その度の交渉はございません。
単価交渉が行なわれる場合は同席して頂くことが可能です。
650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 16:07:50 ID:rUeqVfaG0: >>624

派遣ではなく。会社と直の契約社員です。
なので他の会社に常駐ってこともないです。
651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 16:09:11 ID:rUeqVfaG0: >>642です。
てか俺はアフォですねΣ(-＿- ；))
652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 18:30:36 ID:A5uZygo+0: ここってどうなの？あぶない組織なの？
上をざらっと読んだんですけど税制に良く判らない僕でも数字にヘンな言い訳つけて
悪い事をしてる様にしか見えないんですけど？
653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 19:35:25 ID:rUeqVfaG0: >>646

消費税をまるまる組合費にとられるのではないので正確には
0.11428571428571428571428571428571%となります。（7%の場合）
ただ、年収が1000万を超えて、消費税を納めなくてはならない場合、かんりの痛手になると思われます。

昔は知りませんが、現在の募集要項ではきちんと計算式も書かれているので、詐欺にはならないかと。
（私はその計算式を見て質問したわけですし。。。）

基本的に個人事業主なんですし、他力本願の糾弾など期待しないで、他を探したほうがいいのではないでしょうか。
とりあえず、私は組合以外で探します。まぁ他も似たようなものかも知れませんが、自分で条件を確認して納得すれば問題ないですし（それがたとえ組合でも）
654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 23:12:54 ID:A5uZygo+0: >基本的に個人事業主なんですし他力本願の糾弾など期待しないで他を探したほうがいいのではないでしょうか

つまり、赤帽のＩＴ版を認識して
個人事業主は全個人責任だからダマされても文句なんか言えた立場ではありません。
そんな事言うくらいならこんな所で紛してないで違う業者さがせ、とな。
ふ～ん。なんか犯罪組織とかが言う言い分なんですね
655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/03(日) 23:48:42 ID:znrvME0Q0: もし私が>>653だったら、「糾弾してくれ」っていわれても困るだろうなぁ・・・
653には653の生活があるわけだし
656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 00:06:34 ID:HrhBPn6Y0: 問題なのは、この組合への定着率なんだけど、どうなん？
657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 00:09:44 ID:S7c3tuDC0: >>653
現組合員の僕は報酬明細を見るときっちり１２％引かれてますが、どこかで計算間違いがあるのかな？
658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 00:16:19 ID:S7c3tuDC0: >>656
一般の企業（サラリーマン）と単純に定着率を比べても意味はないんじゃない？
会社を作って組合をやめる人もいるわけだし。つうか定着率なんて意識したことない。
659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 01:45:19 ID:Gzhzx5b80: >>654

653です。
そこまでは言わないですけど、糾弾してくれっていう他力本願の意味が分からないです。
自分の生活がかかってるのだから自分でなんとかするのが普通かと。まぁ俺には関係ない話ですけど。。。

あと、騙されたって感じてるなら、なぜ騙され続けるのかが分かりませんってことです。
もし組合のやってることが違法行為なら組合は法的責任を負うべきですが、
そんなことよりも自分の生活は自分で守るべきなのではと思いました。
まだ私は個人事業主ではないですが、少なくともそれなりの覚悟をもって臨もうと思っています。
660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 07:50:04 ID:HrhBPn6Y0: >>659
あんたシグマの人だと思うけど、個人事業主って、企業にとって労働者が税金や保険を負担してくれるのが最大のメリットでしょ。
普通のリーマンよりもコストが安いのが売りなのに、そこまでつき放して自己責任論を展開するのは酷いと思うよ。

組合員だって、何も好き好んで個人事業主になりたいと思っている人もいる筈。
じゃなきゃ一時代前の社保逃れの派遣会社と同じじゃん。
661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 09:26:48 ID:/fouBMnU0: >>653=>>659って組合の運営側（＝シグマ）とのメールのやり取り公開してくれた人でしょ？
その人がシグマなの？

疑ったり疑われたりは2ちゃんねるならではだけど、そこまで疑うことを許されるなら、
>>660は祭りを楽しみたいだけのまったくの部外者か、あるいは元組合員だと思う。
662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 13:22:11 ID:LRqESF1W0: >>659
興味があってこの板を覗いて情報収集して自らも問合わせてから
それを板で公開して凄くマジメな人だと思うよ。
関わりの無いオレが何で叫してないといけないんだ？と思って反応
したんだろうと思うしさ。
でもね、未だあなたは組合員では無い状態で今の状況に至った経緯は
あなたが自ら情報収集しただけでなく、この板で叫している原液や
喪と組合員人の情報も含まれている訳。
その人達に向かって何の意図があって言ったのかワカランけど
あんたら自己責任なんだから他いきゃいいじゃん。
っていうのは言い過ぎだね、まぁ、あなたにとって
首都圏がどんなトコがわかって良かったじゃんって事でいいじゃん
663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 16:03:15 ID:UVaX3I/e0: >>６６０　せめて正しい知識を
664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 16:05:23 ID:s65wi92C0: まったくの部外者に対しもっと糾弾してくれとお願いすることも
甘えが過ぎたといわなければバランスが取れないよ。

もともと、>>640で、
> まぁ、このスレでいろいろ勉強になって、気づいてよかったです。ありがとう。
と彼は言ってるわけだし。
665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 16:36:52 ID:LRqESF1W0: >部外者に対しもっと糾弾してくれとお願いすることも
>甘えが過ぎたといわなければバランスが取れないよ
確かに頼んでお願いするのもどーかと思うけどー
お願いしているのと意見しているのとは違うだろ？
そこに立ちいってしまったら明らかに立場が違うんだからバランスじゃないよ
666 ：664：2006/09/04(月) 16:55:14 ID:/urP3baf0: >>665
あっ別におまいさんがお願いしてたといってるわけじゃないよ。分かりづらくてごめん。
667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 17:15:38 ID:h6UwzblEO: 要するに首都圏は他力本願乞食の集まりということだな。
668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 17:52:33 ID:LRqESF1W0: その乞食を騙して消費税を搾取横領している首都圏ってどうよ
669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 19:31:47 ID:3n0mtDO50: 知らん。自己責任だ。気に食わなきゃ抜けて他へ逝け。
首都圏で駄目だった奴が他で使い物になるとは思えんけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ
670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 19:52:02 ID:LRqESF1W0: 付き合ってもらってスマンねーシグマさん＜総会対策の工作も大変だね＞
私的にはそーやってこの板が煽り盛り上がって
”首都圏で駄目だった奴が他で使い物になるとは思えんけどな”とか言って貰って
業界内で首都圏が如何なる意識の低い組合員が集まっていると認識させる方が
楽しいから♪
671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 20:44:52 ID:Np451+zN0: >>660が馬鹿だと言うことだけはわかった
672 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/04(月) 21:34:39 ID:tDWSSGk60: 帰化人ｳｻﾞｲ
消えてくれ
673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/05(火) 21:43:21 ID:mqDdM0rM0: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　はっ！
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　やっぱり、創価シグマバンテアンの工作員が
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 | 　総会対策の為にここに出入りしていたのか
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
674 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/05(火) 23:02:44 ID:3rhhPtA50: >>640
みんなそんなに多いんですか？
私、実務経験１０以上、４５歳、契約社員です。
これで現在年収５２２万円ですが、これ普通ですか？
実力的には、１年ほど前に火を噴いてる大規模プロジェクトに
どうしても君のスキルが必要だからと
常駐していたプロジェクトを強引に抜けさせられ
(火を噴いてる方に)つれて行かれました位のレベルですが
675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/05(火) 23:25:18 ID:zn9hDIHB0: >>674
４５歳で５２２万円！？　偽装請負組合に来れば1000万円こえるんじゃないかなあ
676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/05(火) 23:41:14 ID:3rhhPtA50: >>674です。
今週末説明会みたいなのありますよね？
話だけ聞きに言ってみようと思っていますが
677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/06(水) 00:15:07 ID:VzvMfSHJ0: >>674

私は30歳で450万ほどです。
あなたの年齢なら普通だよ。
ここでは年齢がネックで案件ないのでは。
678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/06(水) 00:26:19 ID:ImR6JLoK0: オープン系とかのありきたりなら、そんなもんだろうな。
組み込み系やってるので、47歳だが時給6200円。
679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/06(水) 00:55:40 ID:s2x6u8cK0: @674,@677
税込みですよね？
できる技術分野や立場にもよりますが、ちと少なくないです？特に請われて行くなら年522、すなわち月43.5は安すぎると思う。

@678
供給過多の組み込み系は結構いいらしいですね。
680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/06(水) 01:00:04 ID:r+eyu0TQ0: 組込みかぁ…いいなあ。6年ほど前に研究開発職でワンチップマイコン、アセンブラ+Cをやっただけだ。
貧乏開発なんで自分でちまちまジャンパ飛ばして基盤試作したり、いい思い出だ、程度だなぁ。
それからずっとオープン系だけど、いまから挑戦できるだろか。
その頃も、絶対組み込み系は食うに困らないんじゃねー、と思ってはいたけど
当時はなにせ花形だったオープン系をやってみたかったんだよorz
681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/06(水) 01:06:10 ID:s2x6u8cK0: 消費税関連について指摘意見を。
仮に50万円で契約したとして、年収で1000万を超えないから企業側にも請求していないものだと思っていました。
ところが組合は契約企業に対して「消費税を加算して」請求していたのです。

で、消費税対象が3000万から1000万に変わるときに、慌てて説明文章を組合員に投げた訳ですよ。昔はこう、よってこういう取り方をします、と。
だから「組合が消費税をかすめ取って不正をしている」訳ではないと思う。しかし、説明が足りなさ過ぎたのは確かだと思う。

組合は利用できる組織。特に固定組合員Aにとっては年間１２万の投資で元を取れる情報満載。
個人で企業と契約している事業主にはとってもお薦めです。
682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/06(水) 02:21:37 ID:TkOL5j/40: 　　　　　／￣￣￣＼　「おい、創価シグマバンテアンの工作員のオマエ！
　　　　/　　　　　 / vv 　そういうのを消費税横領って言うんだぞ。
　　　　|　　　　　　|　　 | 　 12万って1万/月なのか？
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　タケェーーなーーーーなんの情報だよ」
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　
　/ 　　　　｀＼|　　　　
　|　　　　　　　　ヽ　　　　
　|　　|　　　l　　　 |　　　
683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/06(水) 23:08:08 ID:TyTK9gIV0: >>681
はぁ？組合は消費税支払う義務があるんだから取らないと赤字だろうが。
684 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/06(水) 23:19:42 ID:YYdFyB6a0: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　はぁ？はぁ？？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　もう一度消費税について勉強してみようよ
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 | 　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/06(水) 23:36:16 ID:r0dNmjEH0: 659です。

>>662

ご指摘の通りです。
私はまだ個人事業主にすらなってないですし偉そうなこと言える立場じゃないです。
あまりに他力本願な意見に聞こえたので、ちょっとムキになってしまいました。
不快に思われた方がいたら申し訳ないです。

>>674

相場はちょっと分からないですね。
会社と直の契約なので年収は会社に依存するところが大きいと思います。
私のスペックは、実装はその辺の人の数倍のスピード。
顧客との調整などもまぁまぁ得意で、要件定義から設計、実装、テストまで一通りこなせます。
まぁ見た目は、ヒゲ生えてて、ピアスしてて、パーマかかってて最悪の部類にはいると思います。
個人事業主になったらちゃんとしよう＿|￣|○

>> 678

凄いですね。
その辺のキャバ嬢なら敵じゃないですね。うらやましい。。。
686 ：662：2006/09/07(木) 00:01:40 ID:TkOL5j/40: >>685
ごめんね。そんあつもりはなかったんだけどね。
自分も茶髪＆ピアスヤローだし、いきなり首都圏の
営業に何とかなりませんかー？っていわれたし（笑）
でもね。ここ首都圏は止めた方がいいよ。

体力が少しでもあるなら自分で仲間集めて営業して
やってみるといいかな。ﾓﾁｳﾞｪｰｼｮﾝが無ければ寄り合いやイベントが
あるからドンドンとモチヴェーションを高めてれば
仲間を探してる人って意外に多いよMixiや組合員の
寄り合いに集まるのも手だよ！
偽装請負の首都圏は所詮、違法行為だよ。なら、まず自分で経営側に飛び込んで見るのも
手だよ。前向きにいこーよ。
687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/07(木) 00:18:47 ID:QDtRWcVE0: mixiに限らないけど、SNSはかなり有効な手段な気がするよ。
結局のところ個人が（案件を抱えながら）営業するのにある程度限界があって、
そこに付け込んでるのが首都コンなわけだ。ネットで繋がりを作るのが容易になれば
（もちろん最終的には人対人だが）こういうとこは苦しくなるんじゃないの？
688 ：￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/09/07(木) 20:58:47 ID:R1g8UQGr0: 　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ　　　＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
689 ：662：2006/09/07(木) 23:02:01 ID:W8MeIZB90: 　　　　　　　　 _ ＿＿＿_
　　　　　　　,,-´ 　　　＿　_` ヽ、
　　　　　／　　　　／／|＼＼　＼
　　　　/　　　　,,,－|／　/|ヽ ` |- ､ヽ.　　
　　　/　　　／　　ヽ＿ | ＿./ 　＼ヽ　　　
　　 |　　　/　　　　　　　 ●　　　　 ||　　「創価シグマバンテアンの工作員が
　　|　　 |　　　／　　　　 |　ヽ　　　　|　　　総会対策に出入りしてます」
　　|　　|　　　/　／　　　 |　　＼　　|　　
　　 |　　|　　　　/　／　 |　　＼　　/　　　
　 / ＼　| 　　　　 / 　　|　　＼　 /　　　　
　/　　＼ヽ　／￣＼＿|__／ヽ／
　|　　　　ヽ━━━━━┯イ ´
. |　　 i＼　＼　　（T）　ﾉ　ﾉ　　　
　|　　|　 _＼　＼＿／／
　 |　　|　＼　＼（　　）／|
690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/08(金) 01:27:56 ID:VBmo5rQY0: 営業もできない、納税もできない、個人事業主もどき
首都圏が付込んでるんじゃなくて、誰かに仕事を回してもらわないと生活できないってのが実情だろが
ここの就業率は高いさ、だって文句言って嫌われた奴等と高齢者の皆さんは放置されて脱退するしかないんだから
どれほどの人間が放置されて脱退していったことか
首都圏から仕事のおこぼれをもらっている連中は言われた通りにしてたほうがいい
691 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/08(金) 17:41:50 ID:NcOFmGmJ0: >営業もできない、納税もできない、個人事業主もどき
>放置されて脱退するしかないんだから

　　　　　／￣￣￣＼　「おい。のび太。煽りおもしろいぞ
　　　　/　　　　　 / vv 　偽装請負の典型的な組織の言い分、個人事業主もどきを集めて派遣企業もどきの
　　　　|　　　　　　|　　 | 　違法組織って自ら認識してんじゃん。就業とか使っている時点でｸﾛだｿﾞ
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　一番低脳なのは”納税できない”って言ってるトコだ
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　これは書いてる本人自体が確定申告の仕方を知らないからこそ書ける言葉だ
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　組合員って確定申告書の書き方や決算書の作成って自分で出来ずに
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　首都圏の税理士にお願いしてるんだから低脳なのは判るんだがな
　/ 　　　　｀＼|　　　　
　|　　　　　　　　ヽ　　　　
　|　　|　　　l　　　 |　　　
692 ：外の人：2006/09/08(金) 19:04:02 ID:bSbknMz70: 首都圏コンピュータ技術者協同組合という個性の無いツルンとしたというか、
いかにも公の機関のような名前につられて、説明会に参加しようとしていた者です。
参加する前にここってどんなもんかな・・・と思ってこのスレを眺めていました。
結論としては、参加をやめる事にしたのですが、その理由は
http://mcea.jp/22f/2topics.html
の内容です。

先ず気になったのは、個人事業主としての自覚云々という件です。
まるで組合員の言動を牽制するかの印象を受けました。
さらに上で誰かも書いていましたが、「・・・現場の環境下での作業を行うことや、
現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを契約上の取り決めとすることができ・・・」
という一文が気になりました。
組合を運営している人たちは、本当に仕事を請け負うつもりがあるのだろうか？
と感じざるを得ませんでした。
（他の部分では業務請負契約をしつこいくらいに強調しているのに・・・）

とまぁ、これだけだったらここに書き込みするまでもなかったのですが、
>>690っておそらく運営陣の中の人ですよね？

> ここの就業率は高いさ、だって文句言って嫌われた奴等と高齢者の皆さんは
> 放置されて脱退するしかないんだから
> どれほどの人間が放置されて脱退していったことか

ってはっきり言って組合員さんに対する脅しですよ。いくらなんでもクロ過ぎです。
ヤクザがどうのこうのってチョロッと書かれてありましたが、マジで大丈夫なんですか？ココ？
693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/09(土) 00:07:23 ID:B/UbKlIG0: 659です。

>>686

なんか私と同じにおいがしますねｗ
仕事は好きだし、やる気は満々なので前向きに頑張ります。
とりあえずは個人事業主になってスタートラインに立ちますよ。

>> 687

確かに、この業界に限らずSNSでの繋がりが仕事に結びつくこともあるそうですね。
私もmixiは参加してます。何やるにしても人との繋がりは大切ですね。

>>692

とりあえず、説明会に参加するぐらいは害はないと思いますよ。
そんな俺も参加をやめた一人ですけど。
694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/09(土) 01:29:36 ID:+W/N6mKz0: 人相悪い人が多いね
経歴も怪し過ぎ
695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/09(土) 06:36:33 ID:QfX24Q+10: >>694
どこで見たの？
696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/09(土) 08:50:34 ID:h6PDfS3C0: >>694
S原さん？
697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/09(土) 09:30:11 ID:KpJiTu0p0: >>696
ワルいかどうかはわからないが正直いうと、彼は・・・胡散臭い。
いや、見た目の話ね。経歴って公開されてたっけ？
698 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/09(土) 09:58:59 ID:h6PDfS3C0: だだは・・・S原さんって、見た目、悪役だよね。相当損していると思われｗ
699 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/09(土) 19:54:02 ID:T/d6f3T+0: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　篠原博
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　話も見た目も胡散臭いゾ
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　横尾も胡散臭いよ。
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　ネェッ!?ネェッ!?ネェッ!?ばっか
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ　　　　言ってんじゃねぇ～よ、ネェッ!?
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/10(日) 16:33:11 ID:V8j47T6t0: 実際、篠原より横尾のほうが叩きがいのあるキャラだと思うんだが、
このスレでのアイドルは篠原タンなんだよな。何でだろう？
701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/10(日) 22:07:15 ID:2ZgaTwWu0: かわいいからｗ
702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/10(日) 23:36:44 ID:jZJgTIW60: 690 です

残念ながら運営側でも組合員でもない
組合員と営業の馬鹿さ加減に耐え切れず脱退した者だ
営業の確定申告も自分でしていて組合員でいる必要もなかったしな
組合員だった年数は結構長いが何かの勧誘を受けたことは一度もない
ドラＡＡのくだらん中傷に乗るアホが気の毒になったもんでな
フリーで仕事がほしい人は他より割りのいい組合で仕事すればいいと思う
ほんとの意味で個人事業主としてやっていけるようになるための足がかりでいいんじゃない？
偽装請負だの消費税だのいろいろあるかもしれんがどこでも似たようなことはあるんだぞ
703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/10(日) 23:39:25 ID:jZJgTIW60: 営業の確定申告も　じゃなくて　営業も確定申告も
じゃった、すまのー
704 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
705 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/11(月) 14:19:38 ID:9iGwvhRk0: 首都圏の悪事かい、そんなふーに感じたことはないよ
下っ端の仕事が多いけど自分で営業できない人にはちょうどいい環境だろな
組合員が思ってることは低脳ドラＡＡの発言をスルーすればだいたいつかめんじゃね
今のＩＴ業界で偽装請負・多重派遣を完全に無くすためには業界全体で新しい仕組みづくり
に取り組まなきゃいけないだろ
首都圏だけの話じゃないさ
だから加入を考えている人はそれほど心配する必要はない
２ちゃんだからいいんだろけど、ドラちゃんの言うことはほとんどデタラメだよ
２ちゃんのスレとして読むことを忘れずに！
706 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
707 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
708 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
709 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/12(火) 00:23:37 ID:kicvh5RP0: AAつまんねぇ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
710 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/12(火) 04:32:55 ID:E3Ax3qt+0: >>708
このAAは横尾ﾀﾝにそっくりだ。
712 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/14(木) 14:32:06 ID:8UsN0uVS0: あんなに真っ当な投稿があぼーんなのか･･･？内容はワーキングプアだったよね
714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/14(木) 18:20:35 ID:A4BS4Rur0: マルチポストの広告投稿に当たるから
あぼーんどころか規制されてもおかしくない
715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/15(金) 14:15:14 ID:rni63QXWP: ここで請負で40でアクセク仕事してた。
でも後で、実際は100出ていた。ショックでした。
716 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/15(金) 19:02:23 ID:LHcB/vsF0: >>715
ここは契約内容とか金額がオープンって言うのは嘘だった？
717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/15(金) 22:47:26 ID:cEk+YCAC0: 80位で直接請負う。ｳﾏｰ
718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/15(金) 22:59:09 ID:0ji5igqKO: 最近はあぼんが多いスレが増えてきたな。
719 ：外の人：2006/09/16(土) 01:25:18 ID:5NBqAxdm0: 何かきな臭い雰囲気ですね。このスレ。
いろいろと情報を収集しているうちに、
説明会を受けないで正解だと思うようになりました。

組合のいう組合員（正式な個人事業主）とは、要するに
http://mcea.jp/22f/2topics.html の
「・・・現場の環境下での作業を行うことや、
現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
契約上の取り決めとすることができ・・・」
という条件を課しても請負業務を行っていると（無理やりにでも）
思うことのできる人材を指しているのでしょう。

つまり>>617でいうところの
> 運営側には個人事業主としての自覚を求められ、
> 現場では労働者と同じように振舞うことを要求される。
この状態を不満に思ったり、疑問に思ったりしない人材がすなわち、
組合員（正式な個人事業主）ということなのだと思います。

私には組合員はつとまりません。
720 ：外の人：2006/09/16(土) 01:38:11 ID:BAxNRcnC0: ああそうだ。２ちゃんねる内に組合員さんが読んだほうがよさそうなスレがありました。
もうすぐdat落ちするかもしれないのでお早めに。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153228672/875-955
721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/16(土) 18:47:39 ID:A/JEHjJE0: ここの組合員って未だ判ってないんだだろうな。
派遣より手取りが多いからと個人事業主させられ自分はフリーだと言う
実態は単なる派遣と同様。時間拘束常駐労働させられてる偽装請負に過ぎない
この程度の事がわからないんだもの、税法なんてのも当然判る訳ないから
年末調整だって出来ずに組合にどっぷり依存するしかない
722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/17(日) 00:44:33 ID:cQLjhnbH0: つまり偽装請負を認識して客先に常駐業務したり客先から直指示受ける
状態を判っているおめぇらは違法行為の犯罪者って訳だな。
今、ちまたで騒がせている飲酒運転の犯罪者と同様なレベルって事よ。
偽装請負を繰り返しているのはひき逃げと同レベルっていう反社会的な犯罪者って
事だわな
723 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/17(日) 10:15:48 ID:r186HhiY0: >>722
それ以前に、違法行為を公然と行わせてる首都圏～は、どんだけ悪い組織なのよ？
シグマ～に組合のハリボテかぶせた組織がすなわち首都圏～じゃなのか？
724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/17(日) 11:45:26 ID:SD0jazIa0: 取引先は在日利権団体や人権ゴロにまとわりつかれた企業ばかり
725 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/17(日) 14:22:02 ID:CRQuGjzb0: 二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　　　転職♪転職♪
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと転職～♪
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/17(日) 14:33:01 ID:JQ9EcE2h0: >>721
>>派遣より手取りが多いからと
何より重要じゃん。
まさか未だに年金アテにしてる？オメデテーな。
そう言うと返ってくる言葉は「年金払ってない犯罪者」とかその辺だろ。
だけどおあいにく様。国民年金だけは払ってるから。捨て金としてｗ
お咎めを受ける筋合いは全くないよ。税金の控除もあるしな。
ボーナスや退職金？そんなもん派遣だって同じ事。

>>時間拘束常駐労働させられてる偽装請負に過ぎない
事業主扱いなのに拘束時間でカネ貰えるなんてサイコーじゃんｗ

>>年末調整だって出来ずに組合にどっぷり依存するしかない
確定申告ぐらい自分でやって当然だが？自分で税金をゴニョゴニョできなきゃ
事業主の醍醐味なんて無いも同然。

とにかくもう俺たちゃ
普通の社員なんかで働ける身体じゃないんだよｗアホくさくてｗｗ
727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/17(日) 15:21:45 ID:cQLjhnbH0: >>726
あんた自ら犯罪者と認めた訳だｗ
買売春の犯罪行為と同じ理屈こねてるだけで
”偽装請負の何が悪い？派遣より金貰えるぜ”って肯定している訳だ
年金払っているからって自慢出来るものでもあるまい。犯罪者のキミ
728 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/17(日) 15:38:26 ID:GXNJxmUb0: 自作自演のヨカン
729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/17(日) 15:48:13 ID:PzzuhkKQ0: 入金が頻繁にあるわけじゃなし、青色申告なんて簡単だよ。ソフト使えば。
スキルに自信があるなら首都圏なんかより
http://anken-navi.com/
とかの方がいいんじゃない？
730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/17(日) 18:52:37 ID:5PmG4yT20: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153228672/875-955
dat落ちしたみたいです。Googleにまだキャッシュが残ってます。

勝ち組フリーランス 2ch

ぐらいで検索するとヒットします。
731 ：726：2006/09/18(月) 00:24:57 ID:b50BCKPX0: >>727
ほれほれ、自作自演とか言われてっぞ
ど～すんだ　ほれｗ
732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/18(月) 03:23:22 ID:INapGgUc0: いいじゃないー何だろうが煽ろうが煽られようがね
要は偽装請負している犯罪者/組合員集団が首都圏だという事がココで
盛り上がればイイノよね
しっかし、大変だねーシグマバンテアンは総会対策にこういう所も
チェックして工作活動しないといけないんだね
ココに出入りするよかお得意のお題目でも唱えていたら?
733 ：脱退したい人のために：2006/09/20(水) 09:19:31 ID:YVIzZ91l0: Googleで　フリーエンジニア　案件　ぐらいをキーワードに検索すると結構ヒットする。
ただ、どれが信用できるのかが問題だけど。
734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/21(木) 00:34:08 ID:EggKlkuZ0: 　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　＼
　　　|　　　　　　　　|　　|　　 / ／　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　|,,＿　＿, 　 |___/　　　|/ ,,＿　＿,　　　　ヽ　　|
　　　| "ﾟ'` } "ﾟ｀　　　 6 l　　　|　"ﾟ'` } "ﾟ｀　　　　　 |　　 |　　そのヒゲ。エロくて
.　　ヽ　 __''_,　　　　,-′　　　|　　 __''_,　　　　　　| 　 l 　　かっくいいです。篠原博講師
　　　ヽ. ー＿＿／ヽ　　　ヽ　　ー　　　　　　　/　/
　　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　＼　　　　　　　　　/　/
　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━
735 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/21(木) 22:05:51 ID:qhuPqP1v0: ○開催日　９月２７日(水)１９:００～２１:００
○テーマ　『自分のやりたいことを実現するために』
○講師　　組合理事　篠原博
○講師から“ひと言”
前月のセミナーでは「自分のやりたい仕事をやっているか？」のテーマで
個人事業主となって自分のやりたい仕事ができていない理由は何か？を探
り、その訳を確認し将来に向かって各々おこなうべきことを学びましたが
今回は更に一歩深めて自分のやりたいことを実現するためには如何なるこ
とをおこなうべきかをプロスポーツやビジネスの世界で実際に行われてい
る具体的事例をもとに個人事業主というプロエンジニアの生き方を確立し
つつ事業の拡大と収益の安定を図るには“何を学び”、“何を体得する”
必要があるのかを参加者と共に“気づき”合いたいと思います。

何卒宜しくお願いいたします。
736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/21(木) 23:31:40 ID:rGu6nV/W0: アホか、死ぬまでやっとれ。
737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 00:25:50 ID:+If9b3D60: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　篠原博
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　また気付き合いかよ～
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　どーせ、また抽象的な事ばっか言って
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　折伏活動してるだけなんだろうな
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　ネェッ!?ネェッ!?ネェッ!?（横尾顧問調）
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ　　　　事業の拡大って、あんた偽装請負させてたら
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　拡大もクソもないでしょ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ　　　　　　　ネェッ!?ネェッ!?ネェッ!?（横尾顧問調）
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 02:09:12 ID:LOwRrcLl0: プログラミングを製造とか言う奴には怒りを覚える
739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 03:26:11 ID:nnz2Nu6j0: >>738
製造製造製造。
製～造～！

これで満足か？
740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 13:39:47 ID:Qtxrc+si0: だって製造じゃないか。
製造機械君。
741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 16:19:33 ID:f/FCclNq0: ヒューマンスキル研修案内。
シノハラが脅しをかけるんだろ？働けと。

でもさぁ、営業(エージェント)のニヤニヤした顔みてると
ムカつかない？
742 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 17:08:36 ID:UEIkesGF0: >>723
シグマバンテアンに組合のハリボテかぶせた組織＝首都圏コンピュータ技術者協同組合
ってのは正解じゃない？
743 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 18:04:33 ID:2gtSDmgr0: >>735
今度行ってみるよ。

説明会＆個別面談受けてみたけど、良いことしか言ってないね。
まぁ、どこでもそんなもんだろうけど。ｗ
744 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 19:01:24 ID:+If9b3D60: 　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::":::::::､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、:::::::::"::,,
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　　　　　 i'::::/　　　　　──-----　　|　　-----── 　　　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' 　「そうだよ。君も一緒に
　　, -‐‐- ､::i,　　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　ヒューマンスキルアップセミナーで気付き合いで
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／　　 /:i' 　　　人間革命するかい？」
　{　　　　　　} ヽ　　　　＼ /　　　　　　　　　　　　 i／　　　./'´
　ヽ　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　　＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
　　　　　　　＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／　　　`ｰﾞ‐"　　　＼:::::::::::::::＼
745 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 22:19:52 ID:XHsSQT0tO: 以下、組合員の出会いの場です。
http://www.human-s.net/index.html
746 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/22(金) 22:29:13 ID:sMGNHFqw0: ”気付き合い”っていうのはかなり語弊がないか？
だって向こうはこっちの意見なんざはなから聞く耳持ってないし。
向こうの都合を屁理屈こねて無理にでも納得させようって魂胆だからな…
747 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/23(土) 01:42:09 ID:GI15wn5c0: >>719
> 組合のいう組合員（正式な個人事業主）とは、要するに
> http://mcea.jp/22f/2topics.html の
> 「・・・現場の環境下での作業を行うことや、
> 現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
> 契約上の取り決めとすることができ・・・」
> という条件を課しても請負業務を行っていると（無理やりにでも）
> 思うことのできる人材を指しているのでしょう。

これ（↑）が、正式な個人事業主としての自覚であると組合は言っちゃってるわけだ。
自覚云々いうことで、組合員の個人事業主としてのプライドを刺激する目的も有りそうだし・・・
うーん、http://mcea.jp/22f/2topics.html 書いた人って結構ずるいヤツだね。
748 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/23(土) 02:11:21 ID:SLFKxg770: > 組合のいう組合員（正式な個人事業主）とは、要するに
> ttp://mcea.jp/22f/2topics.html

上記ページのA3の下りの内容：

[今現在の文面]
労働者ではない組合員を対象にして、首都圏コンピュータ技術者協同組合が
これらの事業の許可や届出はできません
[当初数ヶ月間の文面]
労働者ではない組合員を対象にして、首都圏コンピュータ技術者協同組合が
これらの事業の許可や届出はできません
しかしながら、正式な個人事業主である組合員は、どんな契約内容であっても
派遣法や職安の適用を受けないことにより、派遣のような形態での作業を行うことを
契約条とした業務請負契約を行うことができますので、派遣法にとらわれずに
組合員をお使いいただけます。
---
激しくまっ黒の犯罪行為じゃね。お見事お見事!
749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/23(土) 09:40:15 ID:FGqYGuMw0: ”気付き合い”って
「おまえら組合員がお互いに気付き合え！
俺はもう気付いているんだから」
ってことですからｗ

ほんとはな～んも気付いていないんだけど
気付いていたらもっとえらくなってる
750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/23(土) 10:23:39 ID:dxkQ2dLE0: セミナーいくと、すでに気付かされた組合員が潜伏してたりして・・・こえー
751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/23(土) 18:30:19 ID:FGqYGuMw0: ほとんどの組合員は気付いているんじゃないっすか？
だから参加者が少ない
752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/23(土) 18:31:03 ID:SLFKxg770: 「ヒューマンスキルアップセミナーで篠原たんから気付かされてしまったよ」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「気付き合うじゃなかったんだね、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわったよ　人生・・・」
753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/23(土) 20:29:02 ID:FGqYGuMw0: そーか、そーか、

よかったな！！
754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/23(土) 22:21:59 ID:rOsQ1ltJ0: ここって、本物の組合なの？
もし本物なら、ここに限らず、安易に組合員になるのは
よした方がいいぞ。
おまえら知らんだろうけど、各組合員は組合の債務に
ついて直接無限責任を負う。組合の債権者は各組合員に
対して直接、際限なく債務の履行を求めることができるんだ。

つ、ま、り、
組合がでっかい借金を抱えるようなことになって、しかも
その借金を返せないような場合、組合員は尻の毛までむしられ
ても文句は言えない訳。

悪いことは言わない。組合員になる前に、その組合について
よくよく調べるこった。
755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/23(土) 23:58:22 ID:SLFKxg770: 　　ゝ／￣￣￣￣￣ヽ
　　 /　　　　 _＿＿＿__ヽ
　　i　　　　　|　/　　─ ､|　　　　「ヒューマンスキルアップセミナーに
　　|　　　　__|＿＿|　　・ |　　　　　　　　申し込んめば横尾さんと気付き合えるの？」
　　|　　　 i d　　　 !＿＿!
　　＼　　`-　／＼　　ｂ　 ┌─┐
　　　　ヽ／　 |　　　 ` ─┘ / | 横 |
　　　　亅　　 `──┐　　.（ ⊃尾 |
　　　　/ ───､￣　　　/＼└─┘　
　　　/￣￣￣￣ヽ　　 /　　/
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／－､－、　　　＼　　　　／
　　　　　＼　　　　　 /-|　＞|＜　| ─　､　　＼
　　　　　　　　　　 _/　　` -●－ ′　U　＼　ヽ　　「そう！気付き合えるの！」
　　　　　　　　　 (　　二　　|　二　　　　　ヽ　ヽ
　　　　─　　　　＼　─　　|　─　／＾＼　 | 　 |　　　─
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　| 　 | 　|
　　　　　　　　　　　　　　（⌒＼／⌒）　 /　 / ./
　　　　　／　　 __　　─────── ′ / /　　　　＼
　　　　　　　　（__ ）ヽ` ━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　＼　 |　/　( ｔ )　　　＼　　　ヽ
756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/24(日) 00:29:52 ID:0UxOwfqK0: |　消費税横領とか偽装請負とか責任追及されたら組合員はずぅーっと責任追及されんだぜ！
＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ───　〟
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　／＿＿　　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　＿＿＿＿＿_ ＜　　　　　　| －､ヽ |　　　　　|
　　　　　＿　　　|　| ／/　ヽ/　ヽ!￣　　　　　 |・　 |─|　　　　　|
　　　　（_＿）　　|__|　　| 　・|<　 |　　　　　　　d －′||）　　　　/
　　　　　＼　＼（ヽ　　` －o－´-､　　　　　ヽ､　　　＼ﾍ／
　　　　　　＼　＼|　/￣￣￣/￣　　　　　　　　｀-､┬─┤
　　 ,－､　　　＼　ヽヽ───,　＿　　　　　　　　/　 i ⌒ﾞi.￣￣ヽ
（（ |　|　|＿＿__/ 　 ▽▽￣￣（＿ )┐ ））　　　/ 　/|l二l| 　　　 |
　　|.-|　|　|　 |　＼　　　/￣￣┴─┴┐　　 /　 / .|　　|　　　 |
.　 └－'￣￣＼　＼ ./　　　| 　　　　| |　　／ヽ/i─|＿_|＿＿__|
　　　　　　　　　＼＿_|　　　　| 　　　　| |　　uu ´/　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　|＿_|.　　　　￣￣￣＾.　　　 ├-┬┬-┐´
　　　　　　　　　 /＿/_　　　　　　　　　　　　　　|＿_|　|＿_|
　　　　　　　　　l_＿＿ )　　　　　　　　　　　　 __|＿_|_ |＿_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿__j ＿＿j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　５万払ってソレかよ！組合費ってなんだったんだよ！？
757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/24(日) 17:36:13 ID:bEKh0ljf0: >>754
本物と偽者ってどこで区別するの？
758 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/24(日) 18:43:00 ID:Rn4FnJV6O: ウェルカムパーティーのレポまだー？
759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/24(日) 21:58:29 ID:K6aLALa40: > いやいややっぱりコアの人材はしっかり会社で賄わなくちゃ、という方向に
> シフトする可能性が高いと見るわけです。もともと経団連はそういう発想が
> 強いですし、御手洗会長の考え方もそちらに近いですから、

正規と非正規をきっちり分けて、会社は正規職員の利益向上を最重要課題として
経営するという路線ですね。
正規職員とその正規家族にとってはいい流れなんでしょうけれど…

経営するだけじゃなくて、政府にも「正規職員とその正規家族を優遇」
するように要求する…
問題は『そうじゃない人がどうなるか？』ですが、その際に非正規から
正規へというスローガンを利用して非正規の人を食い散らかす、という
ことが行われるんだろうな、と悪い予想をしています
例えば、御手洗会長の会社ではどうなるか、見守りたいと思います

正規職員と非正規職員をキッチリ区別して扱う、という路線は例えばワーク・シェア
リングと真正面から衝突するように思う。
本当にソーシャルなのだろうかと。いや、「正規職員同士の間」ではソーシャルです

http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_16bc.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b331.html
760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/25(月) 11:41:22 ID:SXoGlHx30: フロント企業とコネクションのあるエージェントを知っています
761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/25(月) 17:05:02 ID:WfWqk6fk0: ・・・・・・本○か？
762 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/25(月) 20:05:11 ID:9kJ6Eino0: >>757
組合契約書の絶対的記載事項は
組合の事業
組合の名称
組合の事務所の所在地
組合員の氏名又は名称及び住所
組合契約の効力が発生する年月日
組合の存続期間
組合員の出資の目的及びその価額
組合の事業年度
ってことになってる。
まずはこれら＊＊すべて＊＊が契約書に記載されているかどうか。
契約書のどこかに「本組合は、民法（明治29年法律第89号）第667条に
規定する組合契約に基づくものとする。」
みたいな記述があればまず大丈夫だと思われ。
763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/25(月) 21:17:21 ID:+HFi/Ne10: 　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　デバッグの邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| |／
764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/25(月) 21:34:35 ID:9kJ6Eino0: >762
誤：みたいな記述があればまず大丈夫だと思われ。
正：みたいな記述があればまずモノホンだと思われ。
765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/26(火) 05:26:04 ID:NmR4e05z0: >>757
　　　　　＿＿, - ､　　　　　　　　　　　
.　　　／, ─── ､)　　　　　　　ねぇっ？ねぇっ？ねぇっ？って何でも誤魔化す
　　　//　 /　　　ヽi　　　　　　　　横尾っていう人がイナクテ
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　為！為！為！って明らかに自分の為にしか動いてない
　　（　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　　ウツケ者の真杉っていう人がイナクテ
　　　>､　　＼＿_ノﾉ　　.nｍ　　　ばんざーい！ばんざーい！って叫んだり
　／　＼─── ´ヽ､　/)- |　　　お題目ばっか唱えてならがら人を見下したりする篠原っていう人がイナイ
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　　　　　のが
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　　　　　　とりあえず真っ当な組合でしゅね
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　　　　　
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　宮内くんはオフェラ買ったけど君たちは何買ったのかな？
　ヽ､　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣` - ′
766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/26(火) 09:07:28 ID:c4cEpe2a0: 組合がまっとうかどうかを判断するには、
シグマバンテアンが信頼できる企業かどうかを
調べなくてはいけないと思うのですが、
シグマバンテアンのホームページ見ても判断つきません。

組合の全理事の経歴とか公開されてないのですか？
767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/26(火) 12:20:08 ID:S3wXNzcT0: 組合員であっても、このスレで大人気の篠○さんの経歴さえ正確に把握してないんじゃ？
冷静に考えるとおかしな話なんだけどね。組合の理事がどういう人間か分からないってのもさ。
768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/26(火) 15:00:36 ID:q1srNKuz0: どこの会社でも社長が社員に履歴書をみせてくれるとこなんてないだろ
769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/26(火) 15:34:40 ID:f/PELM520: たかが組合の理事ごときで社長風ふかすこともあるまい？
てか、シグマバンテアンにとっては「組合員＝社員もどき」という意識があるのバレバレだよ
770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/26(火) 17:19:10 ID:tgrrUu0+0: 組合の理事って会社の社長がごとく選ばれるものなの？
だとすれば、まさに社員もどきだね組合員って
771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/26(火) 21:18:09 ID:XcJfhiZR0: 技術者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　首都圏コンピュータ技術者協同組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋営業所　　　松本浩敬

　　　　　　　第４回【松本との交流会】のお知らせ

拝啓　初秋の候、皆様にはますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
さて、第４回【交流会・相談会】を開催いたしますので、ご多忙とは存じ
ますが、他の技術者の方との交流の場としてもご利用頂ければ幸いです。

日頃のお悩み、状況報告、先々のご相談から個人事業主としての横の繋が
りや、仕事以外でのお話合いを含めて、この場を上手にご利用下さいませ。
今回も前回に続いて、名古屋営業所の斉藤シニアアドバイザーが同席致します。
また、必要に応じて、組合の状況や皆様のご意見を反映させる場としても
利用をさせて頂きたいと思います。

なお、業務等の関係もあろうと思いますので、今回も時間の制約等はありませんので、途中の入退場は自由です。　堅苦しい会ではありませんので
お気軽にお越し下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　記

■日時：１０月４日（水）１８：００～
（２１：００を越える時間帯の場合は事前にご連絡下さい）
■松本浩敬（首都圏コンピュータ技術者協同組合　名古屋営業所　所長）
■場所：首都圏コンピュータ技術者協同組合　名古屋営業所
　　　　ＴＥＬ：０５２－２０５－８０５０
※今回も名古屋営業所での開催となりますのでご了承下さい。
また、今後イベント等のご連絡が不要な場合はお知らせください。
では、皆様のご連絡・ご参加お待ちしております。
772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/27(水) 18:01:20 ID:I/ECPw0f0: 同じようなことやってる組織なのに、偽装請負に関する見解がこうも違うのね…
http://mcea.jp/22f/2topics.html
http://www.vsn.co.jp/modules/column1/index.php?id=3
773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/28(木) 00:28:21 ID:ZVKDH0W20: 不法就労外国人の摘発があとを絶ちません
ビザ無しで日本国内で労働する為に不法就労外国人は就労する現場企業に
口聞きをする業者（人売り業者）に5万円を払うそうです
この組合はどうですか？
774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/28(木) 13:05:11 ID:U+6ZTYS50: フリーエンジニアのサポートをうたっている組織の選択基準として、
偽装請負についてどういう見解をもっているかってのは結構重要かもね。
775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/28(木) 16:30:55 ID:ZVKDH0W20: >>771
この松本とか斉藤とかってぇのも、シグマバンテアンのスタッフなのかえ？？？
776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/28(木) 17:36:50 ID:75p2y+pp0: >>747
”自覚”なんてきれいな言葉を使っていますが、
本当に組合員さん自らそう思っているのならまだしも、
現場で仕事のやり方を指示されても”偽装請負などといってはいけない”
みたいに半ば強制されてるのだとしたら、
シグマバンテアンは重い罪に問われるかもしれませんね。
777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/29(金) 08:22:53 ID:/Y70oZhS0: >>776
強制してるかどうかは分からないけど、指導らしきものはやってるんじゃない？
このスレみてると。
778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/29(金) 17:07:43 ID:hMIR5oel0: このたび首都圏コンピュータ技術者協同組合は、
平成18年10月1日（日）、静岡県沼津市に「静岡県東部営業所」を開設いたします。

静岡県は平成14年から3年連続、企業進出実績日本一です。
そして私ども首都圏首都圏コンピュータ技術者協同組合は偽装請負の違法行為日本一を目指します。
特に東部地区は首都圏からの交通至便の土地柄、企業立地は更に進むものと期待されています。
当組合本部における600社に及ぶ企業との取引実績や違法行為、1500名を超える組合員からの厚い信頼と裏切りを評価され、
静岡県東部地区を中心に多くの企業やIT技術者から当組合を活用し、違法行為に加担したいという要望と斡旋をかねてから
普及させていただいておりました。
静岡県東部地区に根ざす地元企業の更なる活性化のため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため
、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため
、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため
、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため
、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため、ため
また、地元企業を対象とした営業支援及び違法行為斡旋サービスを求めるIT技術者の要望に、的確にお答えできるよう、
「静岡県東部営業所」を開設する運びとなりました。
779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/29(金) 17:48:31 ID:SY8vlYM/0: ここの何がダメかっていうと、一次請けがほとんど無いのに、
ホームページにそのことが言及されていないことだね。
二次請け、三次請けしちゃダメとは言わないが、
それならそれで現状を正確に伝えてくれればいいのに。
そうしてないところにダークネスを感じる。

このスレ見てなかったら説明会参加するとこだったよ。
780 ：元組合員：2006/09/29(金) 19:58:40 ID:BzB17YfP0: ここの営業さんは一次請けする気は全くといっていいほどありませんよ。
そもそも、本当の意味での請負業務をやりたいと思っているかも怪しい。

ここの営業さんには技術的な話が全く通じません。
まぁ、これは他のとこの営業さんも似たようなものなのでいいとして、
ＸＰとかアジャイルとか開発手法に関する話さえも通じません。
まぁ、これも許すとしても、さすがに「ウォーターフォールって何？」
って聞かれたときにはさすがに絶句してしまいました。

IT関連の請負業務に携わる人間の台詞じゃないです。
余計なお世話かもしれませんが、ここと関わるのはやめといたほうが賢明です。
781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/29(金) 23:50:14 ID:giGa0lA30: 山■さんのことでつか？
782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/30(土) 10:07:33 ID:CcduLgXA0: >>780
仕事の結果を請け負う意志のある人間の口から出てくる言葉じゃないな。
そんなんでマネジメントなんてできるわけがないよ。
783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/30(土) 17:23:32 ID:oqd/vO6g0: ＞ここの営業さんは一次請けする気は全くといっていいほどありませんよ。

篠原さんによると
「二次請負、三次請負は当たり前です。それは組合員に責任が及ばないように守るためです」だとさ。

つまり開き直っているんだよ。
784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/30(土) 21:00:15 ID:mcDkt1Qc0: ＞それは組合員に責任が及ばないように守るためです

へえ～
責任がない仕事をやってどれくらいスキルがうｐするのかね？
だれか篠原さんに「気付かせて」あげてよ
785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/30(土) 21:18:52 ID:ybMz0lRV0: つーか、仕事を請け負うってことは仕事の成果に対し責任を持つって事なんじゃ？
なんか間違ってるよココ。
786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/30(土) 21:42:14 ID:mcDkt1Qc0: だからさあ、篠原の「それは組合員に責任が及ばないように守るためです」
は詭弁というか、屁理屈にもならない言い訳なのさ。

組合が一次請負できるように広告を打ったりして理事長やら最高顧問が
がんばっているんだから、少なくとも篠原の立場としては「組合も
がんばっているからもう少し待ってくれ」しか、コメントはないはずなんだよ。

「参加者と共に“気づき”合いたいと思います」とか言ってるけど
一番気付いていないのは篠原だってことだよ。（ｂｙ横尾）
787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/30(土) 21:58:35 ID:wSXaNe930: 多重派遣の抜け道を見つけた（つもり）ということが組合の運営方針の根底にあるのでは？
組合のいう、個人事業主だからどうのこうのとか、請負だからどうのこうのという理由自体、
後付の言い訳なのではないかと。
788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/09/30(土) 23:13:58 ID:9N+c6BOJ0: >>785
そーなんだよ。責任を負いたくなきゃ最初っから請負なんかやらなきゃいいわけで。
でも、ここが労働者を派遣するとなると多重派遣になってしまう。
というわけで、>>787がストンと腑に落ちた。
789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 11:01:43 ID:nGA86/iB0: 請負だろうと派遣だろうと、金もらっているんだから、
自分の仕事に責任が発生するのは同じじゃない？＞馬鹿ども
790 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 11:18:49 ID:Z6v0WLiv0: 「仕事の結果」に関する責任のこといってるんでないの？みんな。
それに>>789みたいなことを言っちゃったら、
なおのこと篠○さんの発言は言い訳にすぎなくなってしまう。
791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 11:58:41 ID:nGA86/iB0: ＞責任を負いたくなきゃ最初っから請負なんかやらなきゃいいわけで

じゃあ、これはどう解釈すればいいんだ？
792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 12:02:11 ID:nGA86/iB0: ＞なおのこと篠○さんの発言は言い訳にすぎなくなってしまう。

だから「屁理屈にもならない言い訳」っていってるじゃん、すでに
よく嫁よ、
793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 12:19:28 ID:Z6v0WLiv0: ？

>>791
> じゃあ、これはどう解釈すればいいんだ？

請け負った仕事の結果に関する責任を負いたくなきゃ最初っから
請負なんかやらなきゃいいわけで

以外の解釈があるとでも？
794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 12:22:31 ID:nGA86/iB0: 金もらっても責任おわなくていい仕事がある、って解釈できるが？
795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 12:37:29 ID:nGA86/iB0: ID:Z6v0WLiv0
おまえが書いた仕様書、一度見てみたいよ
796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 12:48:25 ID:oYqLeVd90: 仕事の成果に責任もてないならハナから個人事業主になんかなってないっしょ？
つーか仕事の成果に関する責任を意識しながら仕事に従事するってことが、
個人事業主として何よりも重要な自覚でしょ？

そういう意味で篠原さんの発言は矛盾しているし、
そもそも組合の方針自体、何かがおかしい。

>>787はたぶん正解だと思う。
797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 13:14:29 ID:NDbuHFHo0: >>796
客観的に診てオマエが正解。

多重/偽装請負を認識しているのは篠原だけじゃない
横尾も真杉もハッキリと認識してる、業界の常識とまで言い放ってそれに
加担しているんだから
篠原ひとりで9割以上の組合員を偽装請負させているなんてありえないじゃん
全員が知っていて犯罪に加担してるわけさ
798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/01(日) 14:49:35 ID:FOYWa1qt0: 説明会に以前参加したものですが、色々考えた末に自分で営業して
今行っているところで直接請負う事になりました。口座は知り合いの
会社の口座を使わせて貰い（多少使用料払いますが）、税金の申告は
これまた知り合いに聞いたり、青色申告会等に行って自分でも勉強
するつもりです。（最終的には税理士に任せるかもしれませんが)
収入はアホみたいに増える事になりました。ﾁﾗ裏ですが。
799 ：とおりすがりのフリーランサー：2006/10/02(月) 09:19:41 ID:0eG8fqlg0: あの…（心ならずも）２次請けしちゃうときもあるんですが、
２次受けしたからって責任がなくなったりとか軽くなったりとか無いですよ？
だって「請負」ですから…仕事の結果を請け負わずして、
いったい何を請け負うのかと。そして請け負ったからには責任が伴います。

篠原さんという人は請負という言葉を口にしているらしいですが、
内心では派遣業を営んでいる感覚なのではないのですか？
800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/02(月) 10:57:39 ID:Uy9uItBO0: 成果物の対価として報酬を得ることを選んだわけだからね。フリーランスの人たちは。
単に労働の対価として報酬を得たいのであれば、おとなしくサラリーマンやってるよ。
801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/02(月) 13:34:53 ID:dd1ITUra0: 首都圏が偽装請負させて組合員に要求する成果物は

『勤務表』　　　ですけど？
802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/02(月) 13:48:41 ID:BwyXaUgE0: ここって単に多重派遣っぽいことを合法にやりたかっただけなんじゃ？
まぁ多重派遣は免れてるけど、偽装請け負いになっちゃってるわけだが。
803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/02(月) 21:54:37 ID:DPtN0qVr0: 「派遣法」違反の偽装請負で初の事業停止命令へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060930i401.htm
804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/02(月) 22:42:49 ID:5flIlJ9w0: ＞内心では派遣業を営んでいる感覚なのではないのですか？

なんどもいうようだけど、派遣業だって責任があるでしょ？
805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/02(月) 23:14:23 ID:rsyfB0iS0: どんな種類の仕事にも責任が付きまとうのはホントだろうけどさ。

労働さえしてれば、（成果にかかわらず）金をもらえる派遣より請負のほうが責任の所在が明確だし、
その責任からは逃れようが無い。
にもかかわらず、組合が小手先で責任の所在をごまかそうとしているところに反発しているのだと思った。
＃いや、本当はごまかしにもなっていないんだけどね。
806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/02(月) 23:30:48 ID:COA5/VdW0: IT業界の労働契約は優遇か不遇かhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060317/232792/
807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/02(月) 23:34:13 ID:COA5/VdW0: >>806の
(1)多重派遣型の偽装請負
ってまんま組合のことじゃないか？
808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/02(月) 23:47:32 ID:GGuaf2Xu0: 営業の組合員への対応ってどうですか？
809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 00:18:40 ID:pACLnFVt0: zenzen dame
810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 00:18:52 ID:BPQdML+s0: 　
在日朝鮮人なら　生活保護は　ほぼ無審査

　　別に収入あっても　もらえるよ～ん

給料１８万＋生活保護１７万＝月３５万

　　同胞の　２人に１人は　もらってるよ～ん

日本人は奴隷階級　朝鮮人は貴族階級

　　しっかり謝罪＆賠償して税金払え

　　ははーん　＼(^○^)／
811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 00:22:22 ID:JFrLvlgD0: >802
> ここって単に多重派遣っぽいことを合法にやりたかっただけなんじゃ？

正解！
812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 03:32:27 ID:0ZwPl1ZM0: 組合の仕組みそのものがよくわからんのだが、
理事とかって組合員の投票とかで選べないもんかな
813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 09:01:23 ID:L/o5NGcX0: 派遣社員をさらに派遣することにどっぷりつかっちゃってる企業の人は、
法律の方がおかしい！なんてことをいったりするよ。
んで、多重派遣を正当化するために篠○さんみたいなことをいう。
実際には楽して金儲けしたいだけなのにさ。
814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 12:43:53 ID:XlqleaMt0: http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060317/232792/
> (1)多重派遣型の偽装請負とは，ユーザー企業から直接プロジェクトを
> 受注した元請け（1次請け）のベンダーが，2次請けを飛ばして，
> 3次請けのベンダーのエンジニアに直接指示を出すケースが代表的である。

首都圏コンピュータ技術者協同組合、完全にアウトじゃん。
815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 19:34:39 ID:OVJ1wzfH0: 偽装請負で事業停止命令　大阪の会社に初、労働局
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061003a4110.html
816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 20:56:38 ID:nE+ynf+l0: もう終りですか。
篠原さんのコメントをお聞きしたいですね～。
817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 21:25:17 ID:SI1pLkH70: サービス残業、社数最多・昨年度

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2005年度に
100万円以上の未払い残業代を支払った企業が過去最多の1524社と
なったことが2日、厚生労働省のまとめでわかった。
未払い総額は232億9500万円で、前年度より約7億円増えた。
同省は「サービス残業への関心が高まり、労基署などに情報提供
が増えている」としている。

年度ごとの調査は03年度から開始。労基署が立ち入り、指導した
際に1社当たり100万円以上の未払い残業代があったケースを集計した。

調査によると、指導を受けた企業は前年度より87社増加。1社当たり
の未払い額は平均で1529万円だった。

業種別で指導数が最も多かったのは商業で465社。次いで製造業の353社、
接客娯楽業の129社の順だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0202K02102006.html

　☆モラルなき景気回復。就労環境がこれではねぇ・・・。
　　勇気を持って告発した方や、労働基準監督署担当者も、頑張れよ！！
818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 22:05:27 ID:Xynr2y470: 偽装派遣または多重派遣というのは法律によって定義されている違法行為である。

・多重派遣とはなにか。
言うまでも無く、人材派遣とは　「あなた」「人材派遣会社」「あなたの就業先企業Ａ」間の三社間契約である。

あなたは人材派遣会社からお金をもらい、実際に出社するのは人材派遣会社と契約を交わした就業先企業である。
ところが、人材派遣会社が企業Ａと取引しているにもかかわらず、あなたの就業先が「企業Ｂ」であることがある。
企業Ｂは企業Ａに工賃を払い、企業Ａは人材派遣会社に工賃を払い、そして人材派遣会社はあなたにお給料を払う。
これが「二重派遣」である。
れっきとした派遣法違反である。
・偽装請負とは何か

上記の違法行為（二重派遣）によって摘発を逃れるべく考案された詭弁のことを的確に捉えた言葉である。
二重派遣（むろん、三重派遣、四重派遣もありうるが）は派遣法で罰せられる違法行為である。
それでは、「派遣業」でなくなれば、前提が違ってくるから摘発される心配はないはずだ。
そこで出てきた概念が「業務請負」である。

広告代理店やゲーム業界を想像してみよう。
たとえばドラゴンクエストでおなじみのエニックス。
ドラクエは別にエニックスがプログラムを組んだりキャラデザをしているわけではない。
そのあたりの業務はチュンソフトやレベル５といった、子会社や協力会社に「卸す」のだ。
「下請け企業」という概念である。土木建築業界でもおなじみの構図だろう。
これは別に違法でもなんでもなく、立派なビジネスの仕組みである。

ところが、何を思ったかこの概念を拡大解釈してしまった業界がある。
819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 22:06:21 ID:Xynr2y470: ＩＴ業界だ。
契約書上では請負契約や、業務委託契約とうたわれているが、
開発や運用担当者を実質的に「派遣」として働かせて、利益を得ている。
「下請け企業」が客先に常駐して働くこと自体は違法ではない。
広告代理店などではごくありふれた光景だ。
だが、元請け会社の人間が、末端の下請けのスタッフに業務上の指示や勤怠管理をすること、
これは明確な違法行為なのだ。

派遣社員であれば、派遣先企業の人間が、派遣社員に指示を出すことが許されているが、
「業務委託」している会社の人間を直接指揮することは許されていない。

にもかかわらず派遣社員同然の扱いを、元請け企業は行っている。
つまり業務委託というのは契約書上だけの話で、実質的には派遣業そのものなのだ。
派遣業であるにもかかわらず、二重派遣すること、これはやはり違法なのだ。
よくこのケースを「グレーゾーン」だと自己弁護する企業がいるが、うそっぱちである。
真っ黒も真っ黒の違法行為なので注意されたし。

「偽装派遣、みんなでやれば怖くない」、こういった考えを持っている企業はやはり将来はないと考えて良い。

【参考ホームページ】
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
ちなみに、大手人材派遣会社のインテリジェンスやパソナテック、フジスタッフなども
かつては多重派遣、偽装派遣の構造に組していたが、
お役所も最近はようやく重い腰をあげ、指導に乗り出してた。
そのせいもあって、ここ１～２年は大手派遣会社も多重派遣にならないよう慎重になってる。

勘違いしてはいけないのは、いくら業務請負の認識を都合よく捕らえようが、
労働局が「ＮＯ」と言えばアウトなのだ。
ＩＴ業界、特にネットワーク構築や設計、常駐運用や監視業務など、こういった仕事で
業務請負と称し、多段商流を経由して働くことは、労働局は「１００％」派遣とみなす。
820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/03(火) 22:33:11 ID:pACLnFVt0: 天山派旗揚げ「美しい新日本へ」

天山派を旗揚げした天山。いやいや参加した真壁、なぜか越中。
はたして、新日本の台風の目となるのか？　コップの中の嵐か？
今後、真壁、越中に続く選手はいるのか？　３人そろって無我に合流か？？

チーム名も同時募集中です。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20061003-00000006-spnavi_ot-spo.html
821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 00:50:22 ID:Iu/atlo/0: http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
> 偽装請負とは，書類上は請負契約もしくは業務委託契約（以下，請負契約）
> でありながら，開発・運用担当者を実質的に「派遣」として働かせて利益を
> 得る行為のことをいう。
> ちなみに客先に常駐すること自体は違法ではなく，
> 労働者への指示や時間管理をしていることが問題となる。
> IT業界で多いのは偽装請負の中でも，2次請け，3次請けの技術者を
> ユーザー企業や元請け企業に派遣する「多重派遣」のケースである。

> 多重派遣は労働者派遣法でも禁止されているため，
> 労働者派遣法違反ととらえる経営者が多いが，
> 実際にはより処罰が重い職業安定法違反が適用される。
> 偽装請負は，職業安定法第44条で禁止された労働者供給事業に当たるからだ。
> 第44条は，労働者供給事業者から供給される労働者を使うことも禁止しているため，
> ユーザー企業や元請け企業も処罰の対象となる。
822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 01:01:17 ID:d7OCFrWC0: ここ（組合）は、完全に偽装請負っぽいです。↓参照のこと。
http://www.tetuzuki.jp/r_hoken/ukeoi.htm
823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 13:19:38 ID:lxKWjPSL0: > 労働者該当性の判断は、単に契約内容が雇用か請負・委任などの
> 契約形式によることなく実態で判断されます。

ってのがポイントだね。

>>747にの書いてあるけど、
> http://mcea.jp/22f/2topics.html の
> 「・・・現場の環境下での作業を行うことや、
> 現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
> 契約上の取り決めとすることができ・・・」

こんなことしちゃったら客観的に請負とは判断されない。
つまり、首都圏～が組合員にやらせているのは請負ではない。
824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 14:31:23 ID:Sj2WkXaS0: 請け負いか否かの判断が契約形式によらないってのは
ある意味当然なんだけどね。
契約だけで判断されたら多重派遣などの違法行為の
あからさまな抜け穴になっちゃうから。

法律つくる人は、そんな馬鹿じゃない。
825 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 16:26:26 ID:1o9CleI20: > http://mcea.jp/22f/2topics.html の
> 「・・・現場の環境下での作業を行うことや、
> 現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
> 契約上の取り決めとすることができ・・・」

この組合って真っ黒の犯罪組織じゃね
826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 18:32:02 ID:0WYwVZAf0: 使う側からしたって作業指示したいなら、請負ではなく派遣を選択すれば言い訳で・・・

この組織はかなりイッちゃってる
827 ：スマソ：2006/10/04(水) 18:38:24 ID:UtDqn5Is0: ×言い訳で・・・
○よいわけで・・・
828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 19:37:12 ID:gUxZBuF80: この間のPDFの抜粋（↓）だけど…これって組合員のプライド煽ってるだけで、
組合のやらせてることが偽装請負ではないとする根拠にはなってないよね？

ＭＣＥＡに所属する正式な個人事業主である組合員は、“偽装請負”（＝派遣）
にはまったく該当しません。なぜなら、これらの議論は、従業員や社員、契約社
員などの「労働者」を対象として行われているものだからです。
つまり、対応する法律は「労働者派遣法」であり、この法律違反であるとの指
摘は、法律のできたときから首尾一貫して「事業者」である正式な個人事業主に
は当てはまらないものなのです。個人事業主と言っても、正式なものではなく、
あるときは契約社員としてまたあるときは自称個人事業主として振舞う中途半
端な方がこのような言われ方をするのです。

このPDFどうすりゃいい？どっかに提出するべき？
829 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 21:08:26 ID:+K9fgOFs0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｡,,
　　　]ll　　　　　　　　　　　　,,pnnng。　　　　　g!　　　　 .l]!　　　　　　　＾^ftn　　　　　　　　　.l[　　　　ゝ,,＾
　　　]]!　　　　　　　　　　g(^＾ .lll!　　ﾟﾟlg　　　〔l.　 ,,gppxg[nnnt　　　　。　　　　　　　　　____,,,,[,,,,,,,,　.ヽg
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　　.＼,,,,,,/゜　　＾　　　　　　　ゝF""゜　　　　　　　　　ﾟﾟP4kr　　　　　　　ﾟk｡.,,]l.,,／　　　　　　　　"゜
830 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 21:12:34 ID:+K9fgOFs0: 　　　　_　　　　　　　　　　　　　　__　　　　__
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831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 22:09:23 ID:6c62Sx6G0: 契約者に勤怠をつけたり指示に従ってもらいたかったら派遣を、
（仕事のやり方ではなく）仕事の完成を望むなら請負を選択する。
そして、請負の人に実態として派遣の人のように振舞うことを要求するのは違法。

極めて単純なことなんだが。
何考えてんだ？　＞首都圏コンピュータ技術者協同組合
832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 22:13:29 ID:m4l6ZjIa0: 喫煙者の呼気（息）は環境汚染基準を超えているので、毎日吸い込んでいると非常に危険です。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気（息）を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってる子供も非常に危険です。
833 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 22:39:51 ID:VmdXSrFe0: >>828
無茶苦茶いってますね、組合。

偽装請負を唱えた人は実態が派遣であったのでしょう。
そして、個人事業主として請負業務に従事する自覚もあった。
だからこそ、実態を派遣ではなく請負にしたかったのだと思います。

>>828の抜粋は、組合の行いを正当化するために書かれた文章でしょうね。
しかもその根拠がまるでデタラメというのはいったいどういうことでしょう？
834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 23:36:51 ID:USVZTIgp0: おまいら、労働者と個人事業主の違いがいまいちわかっていないようでつね。
おまらがMCEAの組合員ならばここで議論していても無駄。
真杉さんなり、横尾最高顧問なりに問合せれば、親切に説明してくれるよ。
835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 23:52:50 ID:swqxmqPj0: 組合の人に相談するより、>>828のPDFやら
http://mcea.jp/22f/2topics.html
を公正な組織に持ち込んで白黒つけた方がよいと思った
836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/04(水) 23:56:22 ID:6E3Jt7Ce0: >>834
つttp://www.tetuzuki.jp/r_hoken/ukeoi.htm
837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 00:40:13 ID:NMHAjHu50: >>834
違い？個人事業主が聞いて呆れるぜ
勤務表書いて現場企業に常駐して現場企業の指揮下にいて消費税を
貰えずに首都圏に横領されーの
個人事業主に対して労働者と同等な契約をさせて請負いさせる事を
”偽装請負”という立派な違法行為なんだが？ｗ
838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 01:03:25 ID:r0OR6XqM0: >>834
請負の場合（請負企業は各種の事業法による規制は受けるが）
労働者派遣法の適用は受けないよ。確かに。

しかし契約上は請負であっても、実態が派遣であるような場合、
請負を偽装をしていることになる。

職業安定法44条では、このような偽装請負を労働者供給事業として禁止している。

詳しくはこちら。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247258/?ST=itprotech
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060919/248417/?ST=itprotech
839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 01:30:12 ID:tqSX0Iws0: 業務請負契約し、かつ「本当に」請負やってんなら、
法律で保護されてなかろうが何だろうが誰も文句は言わないよ。

実態として請負になってないから批判をうけることになるんだが・・・＞組合
840 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 07:25:19 ID:gw7wOCwd0: 請負契約でありながら、その実体が無い場合（つまり偽装請負ね）、
派遣法、あるいは職業安定法違反の問題となるみたいですよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247258/?ST=itprotech

「偽装」といわれる理由は，形式・契約書面からは請負なのに，
実態が請負になっていないところにあります。

契約と実態が合っていなかったとしても，
契約の当事者（ユーザー企業と請負企業）が双方納得しているのであれば，
問題ないのではないかと思われるかもしれません
（偽装請負の場合，契約当事者は納得している場合がほとんどではないでしょうか）。
しかし，偽装請負の問題は，単なる当事者間の契約問題ではなく，
労働関連法規の規制との絡みが問題となっていることに本質があります。

つまり，請負契約であるにもかかわらず，実態は人材派遣（正確には労働者供給）
を行っている場合には，派遣法，あるいは職業安定法違反の問題となるので，
当事者間で合意をしたとしても，違法になるのです。職業安定法違反の場合，
労働者供給事業を行った者（請負企業）だけでなく，供給された労働者を指揮命令して
労働させた者（ユーザー企業）も，1年以下の懲役または100万円以下の罰金に
処せられる可能性があります（職業安定法64条1項9号，44 条）。
841 ：おはようございます：2006/10/05(木) 08:04:38 ID:TX8QtPhD0: 例のpdf、マジであおりにしかなってないっすね
842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 09:35:43 ID:GWiuJlWH0: 単なるアオリなら、まだかわいい方だよ。
組合は全部わかった上で、誤った法知識を
植え付けようとしてるんジャマイカ？
組合員のみならず、この業界全体に。
843 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 09:52:22 ID:989ZN8Op0: 労働局が組合の活動内容を把握している事実
組合が労働局に出向いて問題がないことを確認した事実
いままで組合が労働局の手入れをくらっていないという事実

どう説明すんだ、おまいら
844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 10:08:58 ID:C3Mo1+EL0: ＞労働局が組合の活動内容を把握している事実
把握してんのかねぇ？本当に？つーかそんな事実あった？

＞組合が労働局に出向いて問題がないことを確認した事実
本当の活動内容を申告してるとも思えんわな。

＞いままで組合が労働局の手入れをくらっていないという事実
これから食らうかもしれないわけで。

まぁ、>>835のいうとおりにしたほうが良いとは思うが。
845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 10:36:32 ID:989ZN8Op0: おまいが何にも知らないっていうのはよくわかった
恥ずかしいから何もいうな
846 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 10:58:44 ID:8tl1HtAf0: 第三者的な目でみても、経歴不詳な理事の言葉より、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247258/?ST=itprotech
などのソースが信頼できるというのも、これまた事実。
847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 11:08:19 ID:qzDmpe/R0: 理事がシグマバンテアンということが胡散臭さに拍車をかけてる。
現状では都合の悪いことは隠蔽し放題だからなぁ。

せめて、運営とは直接関係の無い人間が理事だったらなぁ・・・
848 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 11:21:16 ID:989ZN8Op0: ＞労働関連法規との絡みが問題になる
＞他の企業に雇用されている労働者に対して

846が労働者と個人事業主の違いを理解していないのも事実
849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 11:24:44 ID:zxlyChRC0: 組合って結構ダークサイド持ってるよ。オープンであるとは正直いい難い。
850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 11:30:34 ID:LT5chKJ80: >>848

http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/whathaken.html
の　２　請負との関係　のところの図を見るべし。

また、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247258/?ST=itprotech
が分かりにくかったのなら、
http://www.tetuzuki.jp/r_hoken/ukeoi.htm
これでも読みなされ。
851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 11:51:47 ID:fNNwSmrc0: こんなんありましたけど？
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 12:05:31 ID:989ZN8Op0: >>850
見たよ。請負業者と注文主は請負契約としっかり書いてある。
やっぱりおまいは労働者と個人事業主の違いがわからないDQNだな。
853 ：850：2006/10/05(木) 12:41:13 ID:caj03Dl60: スマンかった、前半は忘れてくれ。後半のソースだけみてくだされ。
ってだけなのも何なので
http://www.tetuzuki.jp/r_hoken/ukeoi.htm
から抜粋。

労働者該当性の判断は、単に契約内容が雇用か請負・委任などの
契約形式によることなく実態で判断されます。
この実態は使用従属関係があるかどうかが判断のポイントになります。
具体的に業務請負と認められるためには以下の要件が必要になります。

1. 仕事依頼を断ることができる
2. 仕事の方法や仕方について細かい指示を受けない
3. 就業場所や時間に拘束されない
4. 個人事業主の開業届が提出されている
5. 事業所得として申告している
6. 所得税の申告の有無
7. 社会保険や労働保険徴収の有無
8. 自己で機材を持ち込み
9. 自己で経費を負担
10. 適正な価格で行っていること

以上を総合的に勘案して判断する。

＜＜途中省略＞＞

労働関係と請負・委任関係は明らかに大きな差があるために、
請負業者（個人事業主）を指揮命令して拘束することは不可能であるために、
今後要件を満たさない請負契約に対しては大規模な取締りが予想されます。
854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 12:51:03 ID:989ZN8Op0: ＞3. 就業場所や時間に拘束されない
これ以外は全部満たしているよ

＞今後要件を満たさない請負契約に対しては大規模な取締りが予想されます。
組合としては大歓迎じゃない？
もっとも無駄足なのを労働局も知ってるから現実的には来ないだろうけど
855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 12:57:04 ID:LAJzpeig0: もれは、
＞2. 仕事の方法や仕方について細かい指示を受けない
これも満たしてないのだが・・・
そもそも、>>747って激しく自己矛盾じゃ？＞組合
856 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 13:02:45 ID:L/46aQOk0: もまいら、>>851 無視すんなー！
これって組合のこのじゃないか？
偽装請負確定してるよ！
857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 14:59:33 ID:w7ESMYUi0: ・・・・・・・・・・・・ショックだ

orz
858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 16:42:06 ID:+tBexpK00: 851のリンクって一番最初の就労が決まったら書くヤツのことを話題にしてんだよね？
859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 16:45:10 ID:NMHAjHu50: >843

真杉と篠原に聞いてみなよ、是正問合せ受けてるよ
ただ役所は人が死ななきゃ動かない
赤帽事件みたいに組合員の誰かがガソリン持って泉岳寺逝くかオマエが逝くかだな
860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 16:57:41 ID:cql2BUWJ0: >>851
おいおい、そういう情報はもっと早く教えてくれよ。
861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 17:00:33 ID:NMHAjHu50: この組合が如何に悪質であるかどうかを知らしめる
そこで、人が死ななきゃ動かない役所がどう動くかだ
国会でも、やっと”偽装請負”という単語が聞ける様になった昨今、
取締まり内容が厳格化していく方向にある
862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 17:16:52 ID:ObRDDL180: 篠原さん、あんた何者なんだ？

普通の人なのか？
863 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 17:35:28 ID:xdoP2/DR0: その後、何か是正されたのでしょうか？
http://mcea.jp/22f/2topics.html
を見る限りでは是正されていない感じがするのですが。
864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 17:46:29 ID:NMHAjHu50: >>863

>748
>派遣法や職安の適用を受けないことにより、派遣のような形態での作業を行うことを
>契約条とした業務請負契約を行うことができますので、派遣法にとらわれずに
>組合員をお使いいただけます。

↑ココを是正をした。と主張する首都圏側の言い分
実態は真っ黒が　>>851のリンクで確定しちゃったけど♪
865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 17:57:45 ID:lrlqYE8p0: 個人事業主は、誰とも雇用関係にあたる存在がありませんので
http://mcea.jp/22f/2topics.html
のＡ２の一文、

・・・現場の環境下での作業を行うことや、
現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
契約上の取り決めとすることができ、・・・

これは不可能なのでは？これは是正されないのでしょうか？
それに肝心の誓約書は修正されたのでしょうか？
866 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 18:12:26 ID:24y/MHMP0: 誓約書が修正されたんなら、古い誓約書を破棄し、新しい誓約書にサインするとか、
なんらかのアクションがあるはずだよね？
867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 18:30:08 ID:qXCA7xZU0: 誓約書は・・・・・・・・・・・・是正されてないと思う。残念だけど。
868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 18:48:10 ID:R+3HJF7L0: やっぱ運営と理事は切り離さないと。。。
869 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 18:49:12 ID:989ZN8Op0: 誓約書を「偽装請負のシバリ」のように解釈したわけね。
俺は「サラリーマン程度のことはできますよ」の確認としか感じていないけど。
顧客の中に少なからず「サラリーマンができないからフリーやってるんじゃ
ないのぉ？」的な視線があるしね。実際そういうフリーもいるし。
870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 19:06:29 ID:KdYTvnhb0: >>869
それは見苦しすぎるいいわけだよ。
そんなこと気にしてる人はフリーランスになんかならない。
それに労働局が偽装請負だって判断してるんだし、
重く受け止めないと。
871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 19:27:27 ID:989ZN8Op0: ＞それに労働局が偽装請負だって判断してるんだし、
それは嘘、嘘はやめようよ。
872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 19:38:38 ID:989ZN8Op0: ＞そんなこと気にしてる人はフリーランスになんかならない。
フリーもいろいろ。いろいろだからフリー。
３ヶ月契約が延長、延長で１０年も同じお客さんにお世話になっている
フリーもいれば、延長経験がまったくないフリーもいる。
狭い視野で決め付けないで、もう少し勉強しろ。
873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 19:41:35 ID:9cKFPwZi0: 851にそう書いてなかったけか？
間違ってたらごめん
874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 19:49:20 ID:kHCl8vZo0: ？リンクに飛んだら、偽装請け負いとの回答をえた
みたいな事書いてあるんだが
875 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 19:53:58 ID:989ZN8Op0: 851ってさあ、労働者と個人事業主の違いがわからない人同士で
あれこれいっているだけだから普通スルーじゃないの？（ここもそうだがｗ）
聡明なみなさんは、こういうのを全面的に信用しちゃうわけ？？？
876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 20:13:12 ID:j18nvljl0: むやみやたらに信じるのは危険だが
嘘と判断する材料が見当たらなかった

労働局に問い合わせたら過去に、
組合に対し問い合わせや指導したか教えてくれるかな？
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 20:32:31 ID:NMHAjHu50: >>875
労働者と個人事業主の違いがあるからって偽装請負に当らないなんて
まだボケた事言ってる訳？ｗ

ココ読んでるおまえらにオサライ～
個人事業主を労働者の業務と同じ業務請負契約をさせるのが
偽装請負（一人請負型）っていう立派な犯罪つーことだ
878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 20:35:43 ID:NMHAjHu50: >>876
教えてくれる、但し自分から情報提供してからだ
879 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 20:44:50 ID:989ZN8Op0: ＞個人事業主を労働者の業務と同じ業務請負契約をさせるのが
＞偽装請負（一人請負型）っていう立派な犯罪つーことだ

立派な犯罪なら誰かパクられた奴がいるってことだよな？
個人事業主で誰がパクられたか教えてくれよ。
880 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 20:52:51 ID:NMHAjHu50: >>879
誰かがパクられなければ犯罪じゃないというのはオカシクない？
言ってる事が子供杉、真杉すぎ

道交法で速度違反や飲酒ドライバーがパクられないのと同様に
売買春行為の犯罪と同様に
全ての偽装請負が摘発されている訳じゃないのは検挙や摘発体制の問題
犯罪と判っていて犯罪行為をするのは悪質だよ
首都圏はそういう組合員がいる組織なんだね
881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:03:28 ID:989ZN8Op0: 子供はおめえのほう。
速度違反や飲酒ドライバーで何人かはパクられてる。
個人事業主で誰がパクられたか教えてくれよ。
882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:07:44 ID:989ZN8Op0: ＞個人事業主を労働者の業務と同じ業務請負契約をさせるのが
＞偽装請負（一人請負型）っていう立派な犯罪つーことだ

そもそも、これが間違っているけどなｗ
請負契約で（労働者を）人材派遣するのが「偽装請負」だ。もっと勉強しろ。
883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:13:36 ID:NMHAjHu50: >>881
個人事業主が検挙・摘発されている前例があれば犯罪な訳か？ｗｗｗ
じゃぁ、例えば個人事業主が偽装請負で検挙送検されたとしよう。
誰だか公開しますかね？その理屈がわかれば、あなたの質問が愚問なのは
理解出きるはず
そんな事より、客観的事実から首都圏が違反行為があると認めるのですね？
884 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:19:51 ID:NMHAjHu50: >>882
勉強し直すのはオタクだよ
一人請負は社員（契約含）や派遣社員を対象としているわけではなく
個人事業主にさせて業務請負契約にし実態/労働者（時間管理や現場指示）として
現場に常駐拘束させて業務にあたらせる事
これを一人請負型偽装請負という
885 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:25:42 ID:SxbCQHRN0: http://mcea.jp/22f/2topics.html
偽装請負と呼ぶかどうかは分からないけど、なんか怪しげな一文があるよね。

個人事業主を現場で作業指示を直接うけることができるとか・・・
雇用する立場にある人間しかこれはできないと思ったんだけどなぁ。
# そしてもちろんだが、個人事業主はだれからも雇用されていない。
886 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:28:06 ID:SxbCQHRN0: ×個人事業主を現場で作業指示を直接うけることができるとか・・・
○個人事業主が現場で作業指示を直接うけることができるとか・・・
887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:30:25 ID:SxbCQHRN0: 補足。
http://www.tetuzuki.jp/r_hoken/ukeoi.htm
だと、偽装請負になるみたいね。
888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:34:27 ID:xWeff5qq0: ttp://mcea.jp/22f/2topics.html
の内容におかしな点が無いかを労働局に確認するついでに、
労働局が組合に対して指導とか行ったかきけばいんじゃね？
889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:40:30 ID:989ZN8Op0: 労働者の場合、請負と派遣の２つの契約がある。請負契約で労働者を派遣するのが「偽装請負」だ。
ところが個人事業主の場合は請負契約しかない。「偽装」のしようがないんだよ。
労働局も労働者でない人にとやかくいうことはできない。

＞じゃぁ、例えば個人事業主が偽装請負で検挙送検されたとしよう。

偽装請負で検挙された個人事業主なんて１人もいないんだよ。
労働者と勘違いされて呼び出される個人事業主はいるかもしれない。
だけど労働者じゃないってことがわかれば無罪放免。
890 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:45:24 ID:B1r1Pm+G0: >>889

http://www.tetuzuki.jp/r_hoken/ukeoi.htm
契約の内容ではなくて、実態で判断されるとあるが？

書面上は請負（受託）なのに、実態として労働者のようになるなら
偽装請負となるみたいだけど？
891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:51:45 ID:989ZN8Op0: 会社の経営者がどんなに残業しようと労働局は何もいわない。国会議員もそう。
たとえ経営者や国会議員が過労死したって労災はおりない。労働者じゃないから。

時間管理されているから労働者だ、とは言い切れない。
会社の経営者なんてサラリーマンより厳しく時間管理されている。
892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:54:26 ID:NMHAjHu50: >偽装請負で検挙された個人事業主なんて１人もいないんだよ

イナイという根拠もないんだよ
ここでは個人事業主が検挙送検された前例があるから犯罪だとか否か
ではなく違反行為がされてるかが問題であって、無罪放免という根拠もない
893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:55:12 ID:/yQ3ctqZ0: 時間管理以上に、雇用関係にない人間が直接作業指示を下すような状況下では、
客観的に請負とみなせなくなる。
894 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:57:20 ID:Sddm2Hv90: あ・・・それと誰も労災とか気にしてないから。
契約（もちろん請負なんだが）と、実態が一致してないから偽装とよばれる。
895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 21:57:22 ID:989ZN8Op0: そもそも会社の経営者には残業という概念も残業代もない。完全出来高制だから。
何時間働こうが本人の自由。
896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:00:06 ID:989ZN8Op0: >>892
だから、個人事業主で誰がパクられたか教えてくれよ。１人でいいから。
少なくとも組合員でパクられたのは１人もいない。
897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:01:06 ID:n1FnINzA0: ＞時間管理以上に、雇用関係にない人間が直接作業指示を下すような状況

つーか、あっちゃいけないんはずだよねぇ。こんなことは。
898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:06:33 ID:a4fhWa0s0: >>897

ttp://mcea.jp/22f/2topics.html
ではそれができると言い切っちゃってんだよね・・・
899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:06:50 ID:NMHAjHu50: >>896
あほか。犯罪者が何をヌケヌケと
イナイから違反していない、犯罪者じゃない根拠をいえよ。シグマのキミ
900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:07:25 ID:989ZN8Op0: ＞時間管理以上に、雇用関係にない人間が直接作業指示を下すような状況

会社の経営者なら、雇用関係にないお客からの無理難題に対しても
答えようとするけどね？　これを作業指示ととらえるか、
依頼ととらえるかの違いだよね。

おまいらがもし個人事業主だとしたら、
サラリーマン気分の抜けない、経営者の自覚もない個人事業主だな。
901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:08:28 ID:a4fhWa0s0: だいたい、仕事のやり方指示したいのに請負を選ぶってのが分からん。
902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:08:29 ID:NMHAjHu50: 国会議員が個人事業主だってｗこの人のレベルって
903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:09:45 ID:989ZN8Op0: 902
おまい、文章の解釈にも難があるなｗ
904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:10:06 ID:NMHAjHu50: 組合員は個人事業主だから消費税もちゃんと貰っているよね？
905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:12:25 ID:989ZN8Op0: ID:NMHAjHu50
おまえもしかして中学生か？
だったら何も心配することないぞ。遠い将来のことだし。
906 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:13:14 ID:5Nap3Aun0: >>889
裁判所で無罪と確定されれば貴方の言うことは解るんだがｗ
とても面白い意見だと思う。

労基法で確か９条に出てくると記憶しているが、労働者の定義をググって見てください。
紛争解決の最後の砦は裁判所なのは解るよね。経済的支配従属関係が成立し
雇用契約書はなくとも実態として指揮命令をうけることが認められれば
事業主は責任を問われ損害賠償を請求されることは多くの判例があると思うので
一度目を通して見てくださいな。
907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:13:57 ID:a4fhWa0s0: >>900
> 会社の経営者なら、雇用関係にないお客からの無理難題に対しても
> 答えようとするけどね？　これを作業指示ととらえるか、
> 依頼ととらえるかの違いだよね。

無理難題に応えるかどうかはともかく、客の求めるソフトウェアを作るのが仕事だとおもってるよ。
客が望むものを作るのに何かを出し惜しみしたりはしないが、
それを作り上げる方法なんかまで指示されたら請負とは呼べないでしょ。
908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:15:04 ID:NMHAjHu50: なら、おまえの一人請負型偽装請負の解釈をおせーろよ、シグマバンテアン工作員のキミ
909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:17:21 ID:989ZN8Op0: ＞だいたい、仕事のやり方指示したいのに請負を選ぶってのが分からん。

おまえも中学生か？
仕事のやり方を指示したくないから請負や外注を選ぶんだよ。
仕様書をきちんと作っている顧客がどれくらいある？
910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:19:17 ID:CWyFq8q30: >>909
> 仕事のやり方を指示したくないから請負や外注を選ぶんだよ。

いやオレもそうもってるよ。
オレがいってんのは、
http://mcea.jp/22f/2topics.html
のA2がおかしいってこと。
911 ：焦りすぎた：2006/10/05(木) 22:20:22 ID:CWyFq8q30: 誤：いやオレもそうもってるよ。
正：いやオレもそう思ってるよ。
912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:22:13 ID:989ZN8Op0: Q2 今までどおり組合員に仕事をやってもらいたいが、組合との契約は今後どうしたらよいか？
A2 組合員（正式な個人事業主）は、自己の合意の下で契約をするので、
現場の環境下での作業を行うことや、現場で作業指示を直接受けて業務を行うことを
契約上の取り決めとすることができ、派遣法および職安法に触れるものではありません。
また、契約で取り決めた、月間140時間から180時間でいくら、それをオーバーしたら
その時間数により清算するなどの報酬の計算方法は、これも労働者の残業清算とは
まったく異なるものですので派遣法および職安法に触れるものではありません。したがって、今までどおりの「業務請負契約」で行うことでまったく問題ありません。

具体的にはこれのどこがおかしい？
913 ：910：2006/10/05(木) 22:24:12 ID:r0OR6XqM0: 偽装請負もそう。実態と契約内容の不一致まで引き起こしながら、
仕事のやり方指示するくらいなら派遣とか使えっつーの。
914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:26:02 ID:989ZN8Op0: >>908
まずね、「一人請負型偽装請負」という言葉が存在しない。
おまえが勝手に作った「造語」

以上！
915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:26:55 ID:r0OR6XqM0: >>912
だから、仕事やり方を指示したいんじゃなくて結果を望むからこそ、請負を選ぶわけでしょ。
使うが側からしたらさ。わざわざ請負にして偽装請負の危険を犯してまで、
仕事の指示するなんて馬鹿らしいってこと。
916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:29:22 ID:989ZN8Op0: >>915
よくわからんが、顧客側が「偽装請負」を選ぶメリットが
どっか（朝日新聞？）に載ってたぞ。
917 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:33:19 ID:r0OR6XqM0: >>916
そのメリットつったて雇用責任を負わずにどうたらこうたらでしょ？
あからさまに後ろ向きのメリットじゃん。
そのメリットを満たさせてはいけないと思っているからこそ、
偽装請負として禁止してるんでしょ？
918 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:35:05 ID:NMHAjHu50: >>914
まぁ。いいや。
我は我で客観的事実に基づき書き込みますわ
シグマバンテアンのあなたと言い合っても面白くないし、どーせオレは厨だしねｗ
淡々と首都圏の消費税横領や一人型偽装請負、組合員の違法行為を干させて
もらいますわ
<一人請負型偽装請負/東京労働局>
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html
919 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:37:26 ID:989ZN8Op0: >>918
じゃあ、おやすみ～
920 ：俺も寝る：2006/10/05(木) 22:40:43 ID:r0OR6XqM0: ノシ
921 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:41:59 ID:989ZN8Op0: >>917
うん、確か派遣社員の場合、一定期間以上働かせると正社員として
雇用しなければならないような制限があったような。

＞あからさまに後ろ向きのメリットじゃん。

技術者の場合「お金をかけてもいいものを」って考える人が
いるかもしれないけど、経営側としては「まず、コスト！」だからね。
922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:44:43 ID:NMHAjHu50: 耳より情報
>http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
>
>「協同組合」という名をかたった偽装請負ではないかと思うのですが
>
>>契約はしないことをおすすめするとともに、
>>行政機関に対し、不法行為を行っている事業者として通知されることがよいと思います
>
>その後、労働局に契約書と誓約書を送付しまして、内容を確認して頂いたところ、
>やはり「偽装請負契約」であるとの回答を得ました

このページのスレ主ここに降臨してほしい
923 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 22:52:26 ID:k7GgH0O30: >>921
それだとその・・・個人事業主にしわ寄せが。
組合の場合だと多重に業者が介しピンハネされ、労災も関係なし。
こういう状態をイクない！と思った偉いひとがいたからこそ、
契約と実態が一致しないことを偽装とし、違法行為にしてるわけで。
924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:03:49 ID:NMHAjHu50: 決めつけて主観的な言い分をブチマケて繰返すあたりはシグマバンテアンの役員にありがち
早くタイーホされないかな
925 ：922：2006/10/05(木) 23:05:58 ID:O3vPpDSY0: それともう一つだけ。
>>921さん、あなたは気付いてないかもしれないですけど、
「経営者のメリットのためなら、偽装請負もあり」って言っちゃってますよ？

つまり、http://mcea.jp/22f/2topics.html
のＡ２は経営者さまに偽装請負のメリットを享受させるためにあると・・・

組合がどういうところか良く分かりました。
ありがとう。
926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:12:44 ID:989ZN8Op0: >>923
組合の話に戻って。
違法行為はノーサンキューだけど、しわ寄せ（なんのしわ寄せだがわからんが）だとか
労災だとかはある程度、自分で防御している。そういうのを含めていまの報酬だと思っている。
ピンハネも程度の問題。中間業者が２～３社あるともうだめ。安くて請負ない。
927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:20:45 ID:989ZN8Op0: >>925
＞「経営者のメリットのためなら、偽装請負もあり」って言っちゃってますよ？

それは拡大解釈。つーか曲解。
朝日新聞の記事（キャノン、松下）を読んだとき、
偽装請負を受け入れる側にもメリットがあるんだと再認識しただけ。肯定はしない。
キャノンや松下の仕事はしたことないし、今後もしたいとは思わない。
928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:21:52 ID:qurwpYGJ0: フリーランスになるような技術者ってのは少なからず腕には自信を持ってる。
偽装請負なんぞしなくても、己の技術力で客を喜ばすことができると
思ってるからこそフリーやってるのに、>>921の言いようはあんまりだ。

幸せになりたいなら、組合みたいな組織を頼っちゃいけない。
929 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:28:37 ID:NMHAjHu50: おまえら、組合員だったら配当ってあんのか？
930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:30:29 ID:989ZN8Op0: しらん
つーか、はなから期待していない。
931 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:34:58 ID:989ZN8Op0: >>928
だから、偽装じゃないってば・・・ｗ
932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:36:23 ID:NMHAjHu50: 配当とかって総会っていうやつで議事としてフツーは出るんだけど
そういうのって出た事がないの？
それとも配当自体が判らない人が多いとか
933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:41:59 ID:NMHAjHu50: 自分が”偽装請負”じゃないと思えば、そう思い込みさ。
犯罪者じゃないんだってさｗ
934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:45:33 ID:NMHAjHu50: 道端で意気投合してホテルでHしておこづかいを貰っただけ、売春行為をした気はない＜援交
935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:54:10 ID:NMHAjHu50: 個人事業主だって消費税管理しなくちゃならんのに首都圏に消費税横領されているしな
全部なかった、そんな事はなかった、偽装請負も消費税ピンハネもなかったと大変だねえぇ組合員も
936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/10/06(金) 17:42:25 ID:nUJfsTdO0: 個人的には偽装請負と思うが、流通革命見たいのがおきない限り無理ぽい。
ところで、私は現組合員でここ１，２年の月契約金が８０弱から８５くらい
(3%の手数料）なんでこんなもんかと思ってますが、どうでしょう。
昔、直接契約社員として働いたときは１１０くらいでしたが、それ以外は
こんなもんかなぁとおもっていますが、どうでしょ？
937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/06(金) 19:58:39 ID:NKpKFy9d0: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　のび太、偽装請負が未だ理解出来ない
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　アホたれフリーランスが出入りしてるのか？
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　折伏活動ばっかしてるからだぞ
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　おまえら一人請負タイプ偽装請負、程度は理解しろよ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　少なくともコイツを見習え↓
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　盛り上がって来たな。これからトバしていこうな
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ　　　　　　　ネェッ!?ネェッ!?ネェッ!?（横尾顧問調）
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
938 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/06(金) 22:42:25 ID:IiGhNl/m0: 偽装請負が気になるなら、自分で労働局にいって確認すればすむこと。
ここでグチグチいってても、らちがあかないよ。＞馬鹿ども

まあ、ずっとグチグチいっていたいのかもしれんが＞馬鹿ども
939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/06(金) 23:01:08 ID:IiGhNl/m0: 932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:36:23 ID:NMHAjHu50
933 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:41:59 ID:NMHAjHu50
934 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:45:33 ID:NMHAjHu50
935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/05(木) 23:54:10 ID:NMHAjHu50

悔しくて眠れなかったのね。。。。。
940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/06(金) 23:05:42 ID:NKpKFy9d0: 　　　　　／￣￣￣＼　「偽装請負が気になるなら、自分で労働局にいって確認すればすむこと。
　　　　/　　　　　 / vv 　ここでグチグチいってても、らちがあかないよ
　　　　|　　　　　　|　　 | 　
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ．ﾉ　 )
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　＞　　　／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　／▽▽＼
941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/06(金) 23:10:33 ID:NKpKFy9d0: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　ぐちぐちって解決する気も一切ないしな
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　要は”首都圏がどんな組合で違法犯罪組織かっていう真実”が
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　＠ITとか見たやつらとかとのび太と一緒にわかりあえばいいだけさ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/06(金) 23:15:34 ID:IiGhNl/m0: りょうかい、いっしょうこぴぺしてろ
943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/06(金) 23:23:05 ID:NKpKFy9d0: 　　　　　／￣￣￣＼　「おい。のび太。煽りいまいちだぞ
　　　　/　　　　　 / vv 　オマエ一生、ID見てろな。偽装請負の組合員は
　　　　|　　　　　　|　　 | 　犯罪人だから来月からMy聖教2部ダゾ」
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　
　/ 　　　　｀＼|　　　　これからガンガン次スレまでいくから
　|　　　　　　　　ヽ　　　　頼むぞ、のび太
　|　　|　　　l　　　 |　　　
944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/06(金) 23:31:50 ID:IiGhNl/m0: 　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　あんっ？
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 | 　　ボク、のび太じゃないんだけどなあ・・・
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　　
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
945 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/06(金) 23:47:34 ID:NKpKFy9d0: http://mcea.jp/22f/2topics.html
　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |　　AA仲間が増えて心づよいね～
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　自称個人事業主　＜　首都圏の組合員意外のフリーランス技術者
　　　　　　　　| |　〇|　 i 〇　 |　 | 　　 | 　正式な個人事業主　＜　首都圏で偽装請負している組合員
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　＼　　　ﾉ　　　　　正式って言うのは偽装請負していて
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ　　　　　消費税も請求出来ない個人事業主
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼
946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 00:36:53 ID:dGARLeKb0: 良い意味で、時代は組合の運営方針とは異なる流れに向かいつつありそう。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061006AT1D0503O05102006.html

システム開発大手、請負契約の適正化急ぐ

　システム開発大手が外注先との契約や、外注先技術者に対する指揮系統の見直しに動き出した。
野村総合研究所は契約や技術者への指示でガイドラインを作成、ＮＴＴデータも契約の総点検を始めた。
外注が2次や3次に及ぶことの多いＩＴ（情報技術）業界では、
外注先技術者への作業指示や時間管理で法令違反を指摘されるケースが増えている。
契約から作業手順まで見直して法令順守を徹底する。

　野村総研は外注先との適正な契約の結び方や指示の仕方をまとめた「ガイドライン」を作成、
9月から適用を始めた。ガイドラインには
「技術者の経歴書の提出を求めない」
「外注先の技術者の就業時間や休憩時間を指定しない」
などの内容を盛り込んだ。
947 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 00:53:01 ID:FgMjPj6i0: 本物のフリーランスになるまでの腰掛としては、こっちの方がいいみたい。
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

ほとんどが直接契約らしい。
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=4
948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 02:45:42 ID:Ll+rR1FC0: 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　　　/＿__　　＼,,
　 |　|　首都圏！静岡　|　|　　　　/ ) ､　　　　＼　　|-､ヽ |.　　　ヽ
　 |　|　に新たな偽装請負|　|　　ｄ-´　＼　　　　ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　教団施設創設！！　|　| 　　亅三　　ヽ　　　　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　　 |　|　　　(＿＿＿　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　＼　　　 | 　　/　　　　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　）　　|
　|.　　　　　　　　　　　　 | 　　　 / 　　　　　　|　　　　/ヽ/　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　o ノ　　（￣ |　　　丿
949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 02:46:29 ID:Ll+rR1FC0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
な・・・・なんだってー！！　　　＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 _　r-''ニl::::/,ﾆ二ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　　　 .,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　￣￣　　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　　ｌ　　　!: :
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_　　　　　　｀'､　　|　　　　l: :
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽｌ　　 |　　　　　!: :
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　　、/　　l　　　!: :
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､｀´　　ｌ　 / 　　/: :
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|／　　 /: : :
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／
950 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 05:48:45 ID:Qj2m+VRw0: 組合とどういう関わりかしらねぇけど偽装請負なんかじゃなんねぇって
言ってる奴ってさ単純にこの板に出入りする必要ないんじゃねぇかな
個人事業主として独立して違法行為なんかしてねぇって思う奴は
独立ベンチャーに行けばいいんだよな、そっちで単純にスレ上げりゃいんだ
ID並べて愉しんでるし、国会議員とか企業役員と比較したりして
オバカ丸出しだしだよな～ある意味ドラAAより邪魔。
下記の重要なリンクとか流されると勿体ないからさ
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
これって良い情報だぞ
951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 08:15:58 ID:mStHz3oh0: >>947
ここ安い。
それに「フサイチ」の会社だろ？
952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 09:48:10 ID:YXlEysOx0: http://www.vsn.co.jp/modules/vics14/index.php?id=2
急募のプロジェクトの最低報酬は分かるみたい。
面談後交渉によるとも書いてあるが。
953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 09:56:08 ID:TxOWVAWQ0: 無駄な中間業者に儲けさせなくて済む分、
精神衛生上の面においては優れていかも
954 ：ありゃ？(952)：2006/10/07(土) 10:00:03 ID:3SgouFR80: ×優れていかも
○優れているかも
955 ：953=954：2006/10/07(土) 10:02:44 ID:3SgouFR80: また間違った、名前の欄の952は953でつ。。。すみません
956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 10:21:35 ID:ddAW8DoJ0: >>953
気分的には今よりスッキリするな。確かに。
正直いうと、打ち合わせ合意書に載ってる業者・・・胡散臭いんだ。

まぁちょっと冷静になれば、案件を右から左へ流すだけで
金儲けしようなんて人間にまともなやつなんているわけがないんだ。
957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 10:44:02 ID:cVlMxCiM0: ＞正直いうと、打ち合わせ合意書に載ってる業者・・・胡散臭いんだ。

ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
958 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 13:08:08 ID:gvVbdcXg0: 実は、一次請けが無い理由は簡単なのです。
それは、エージェントさんが直接仕事を取ってくる努力をしてないから。

ここの案件のほとんどは、エージェントさんが抱え込んでる中間業者に、
「こんな人いるけどなんか仕事無い？」ってな感じで調達されたものなんです。

ある意味、組合自体が案件を右から左に流してるだけかと。
959 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 13:33:13 ID:F3CT8XoW0: 3～7%程度のピンハネで済んでるのは、営業コストが低く抑えられてるからです。
逆に、この程度のピンハネで一次請けを期待するのもおかしいのかもしれません。

ただ、3～7%という数字に単純に引っかかってはいけません。
割合が低いには低いだけの理由があるのです。
960 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 14:53:19 ID:mStHz3oh0: この組合も、そのへんに点在しているブローカーも登録するのは簡単だもんね。
そういうとこでおいしい仕事をもらおうっていうのは虫が良すぎるかも。
独自にコネクションを作らないとだめだね。
961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 16:34:26 ID:6gje/Wqh0: もうこのスレで有志つのって、直接労働局に問い合わせに行こうぜ。
そこで改めて「首都圏は偽装請負団体です」って回答が出れば、
それで全部すっきりするだろ。
962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 17:44:48 ID:Xc3bHhkS0: ＞独自にコネクションを作らないとだめだね。

究極的にはそうだよね。
そこまでに至らない人たちは、一次請けの案件を
紹介してくれるとこに乗り換えてしまったほうがいい。

一次請けの案件を紹介できるということは、
エージェントがガチで営業努力をしてるということだから。
要するに金を払う価値がある。
組合のやってることの実態は中間業者となんら変わらん。
こっちからしたら、ピンハネする業者が一個増えたようなもの。
963 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 17:59:24 ID:mStHz3oh0: ＞組合のやってることの実態は中間業者となんら変わらん。
＞こっちからしたら、ピンハネする業者が一個増えたようなもの。

そこで固定組合員ですよ。
964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/07(土) 22:58:14 ID:Ll+rR1FC0: >直接労働局に問い合わせに行こうぜ

マトメテ問合せも◎だが
個々で直接問い合わせて数で責めた方が◎な気もする
俺的には経済産業省から責める
> http://www.sigma-21.jp/corp/corp.html
> 2004年10月当社社長横尾良明が経済産業大臣より情報化促進貢献個人賞を受賞した
とあるが、一人型偽装請負の斡旋や消費税横領をしている組合組織の理事長（当時）
が、違法でありながら促進貢献として認知されたのであろうかと問い合わせたい
オマエが促進したのは情報化促進ではなくIT業界の偽装請負促進ではないだろうか？
965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/08(日) 03:11:46 ID:nXnUCnVZ0: >>961
>>964
よろしくたのむ
966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/08(日) 05:19:14 ID:nXnUCnVZ0: このへんから攻めてくれ！

＜一人請負型＞
実態として、業者Ａから業者Ｂで働くように労働者を斡旋します。
ところが、Ｂはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として
請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。

http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/hakenshain/001.html
967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/08(日) 05:21:36 ID:nXnUCnVZ0: 「偽装請負」にご注意ください！
＊「偽装請負」とは・・・
書類上、形式的には請負（委託）契約ですが、
実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。

＊請負と労働者派遣の違いは・・・
請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの（民法）」ですが、
派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないと
いうことがポイントです。

＊労働者の方から見ると・・・
自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令を
されるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。

＊「偽装請負」は・・・
労働者派遣法等に定められた派遣元（受託者）・派遣先（発注者）の
様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な
労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。
968 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/08(日) 05:23:35 ID:nXnUCnVZ0: 偽装請負の代表的なパターン

＜代表型＞
請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、
出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。
偽装請負によく見られるパターンです。

＜形式だけ責任者型＞
現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、
発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示を
しているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。

＜使用者不明型＞
業者Ａが業者Ｂに仕事を発注し、Ｂは別の業者Ｃに請けた仕事を
そのまま出します。Ｃに雇用されている労働者がＡの現場に行って、
ＡやＢの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのか
よく分からないというパターンです。

＜一人請負型＞
実態として、業者Ａから業者Ｂで働くように労働者を斡旋します。
ところが、Ｂはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として
請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。

相談窓口のご案内
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/sodan/005.html
969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/08(日) 16:16:45 ID:GXRTohyY0: おい、本田元気か？
970 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 00:22:24 ID:48xObbJ40: 一律定額制(55,125円)だって、組合より良くない？
http://www.freelanstar.com/
971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 02:47:59 ID:jncAa0e80: なんか裏がありそうでなあ・・・
972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 08:08:49 ID:pVq6WfP90: >970
そこに裏があるかどうかは知らんが、
組合みたいに裏がある組織はもうコリゴリ。
＃まぁ、組合よりはマシそうだが・・・
973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 19:50:46 ID:bKigztJv0: あの手、この手で、、、、、
974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 20:21:01 ID:jncAa0e80: ＞９７２
そういうのをお人よしっていうんじゃないの？
975 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 20:27:58 ID:VwWcfgxd0: 組合の実態を知ったうえで、組合に居つづけるのも相当なもんだが
976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 20:31:39 ID:VwWcfgxd0: 実態は中間業者と同様な似非組合より質の劣るとこなんて・・・
977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 20:38:10 ID:E91bdEgE0: ダークサイドだらけのやくざな首都圏コンピュータ技術者協同組合には
かかわらないほうが身のためです。
978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 20:41:52 ID:HEhvmKHm0: >>974

なんでしたら、エージェントの○○が関係してるフロント企業の
社長の名前さらしましょうか？
979 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 20:43:35 ID:jncAa0e80: 有名な人？
980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 20:47:37 ID:b7PWI0fg0: スーパースター発見！
http://www.ax.misty.ne.jp/~yk13/haken/patio.cgi?mode=view&no=1197
981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 21:00:23 ID:E91bdEgE0: VIC、予想に反して意外とちゃんとしてるかも。

http://www.vsn.co.jp/modules/service7/index.php?id=8
契約形態（請負契約と派遣契約）を、ちゃんと区別してる。
982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 21:05:26 ID:nHkmqfcL0: 組合ってさ、ホントいうと途中で派遣契約に切り替わってんジャマイカ？
実態から推測するとさ。
983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 21:18:33 ID:89jsa/Em0: >>981

偽装請負とは無縁のようですね。ＶＩＣ。
わざわざ２つを区別してるってことからすると。
あー・・・でも時間管理はどうなんだろう？
まぁいずれにせよ、組合よりは、はるかに請負業務を遂行するとは
どういうことかをちゃんと考えてるようですね。以外。
984 ：恥ずかしい：2006/10/09(月) 21:21:18 ID:lmb3sZwH0: ×以外。
○意外。
985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/09(月) 23:20:40 ID:jncAa0e80: >>981
なるほどねえ。「一人請負型偽装請負」を回避するために
「共同受注」なのね。MCEAと同じだ。
986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 01:55:10 ID:IaI91Z3y0: 同じなのはそこだけと見た。

> 請負契約とは、VSNが請負業者となり、注文主であるお客様と請負契約を結んで、
> 業務の一部または全部を引き受け、成果に対する対価を受け取ります。
> その業務を下請負として契約している個人事業主（VIC会員）に発注し、
> 報酬を支払います。請負の場合は、時間管理や、指示等は発生しません。

と明言してるし、

> 東京労働局の見解
> ・請負契約の全てが悪なのではなく、適正に請負を行っていない事業者が悪である。
> ・実質上（現場）も契約に沿った請負が行われていなければならない。
> ・自主点検表の全ての項目に該当すれば、請負が適正に行われていると見なされる。

> 労働局配布の自主点検表（チェックシート）の使用について
> ・契約締結時にクライアント企業様に配布し、内容について読み合わせを行う。
> ・項目に対し全てチェックを行い、クライアント企業様とVSNにてコピーを保存する。
> ・契約開始後も時々クライアント企業様、VICエンジニアへの確認を行い、意識のすり合わせを行う。

とまで書いてある。しかも一次請けがほとんどだし。

組合の誓約書とは雲泥の差。
組合の場合は実態に即して、派遣契約にしてしまえばいいんじゃないか？
でも、そうしたら多重派遣になっちゃうか。
987 ：986：2006/10/10(火) 02:02:37 ID:16I0pkfv0: >>985

ありゃ？よく読んだらオマイさん、
> なるほどねえ。「一人請負型偽装請負」を回避するために

って書いてるね。それは組合の場合においても間違ってるっしょ。
いや、組合のやってることは偽装請負であるとは思ってるが、
「一人請負型偽装請負」じゃない。
988 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 02:12:11 ID:Ciujr5aJ0: ここの派遣・業態に不満のある方へ。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/10/20ga4400.htm
１１月は東京都の
パート・派遣・契約社員等の労働月間です
どんどん相談に来てください。解雇、有給、年休、給与未払いなど

　「総合労働相談コーナー」では、労働条件、女性労働問題、
募集採用、職場環境を含め、労働問題に関するあらゆる分野の御相談
を専門の相談員が、面談あるいは電話でお受けすることとしています。
　お近くの総合労働相談コーナーは、こちら。 ↓
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html
989 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 02:20:25 ID:xZ6xTzRm0: http://www.vsn.co.jp/modules/service7/index.php?id=8
> 従来の契約の仕方では、エンドユーザからエンジニア個人までの
> 契約に絡む企業が何重にもなりやすく、不透明なところから
> 個人の不安や不満が募りやすい＝請負契約は不透明という認識になりがちです。

これってまさに首都圏コンピュータ技術者協同組合のことだね。
990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 02:30:34 ID:la0GLfnI0: ＞一次請けがほとんどだし

本当かな？
一次請けがほとんどならなんでこんなに単価が安いのか非常に気になる。
ぜひVSNに登録して実態を確かめてきてくれませんか？
991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 02:32:24 ID:GhBC8jF50: >>986

http://www.vsn.co.jp/modules/service7/index.php?id=8
って組合のダメさ加減が良く分かるいいソースだな。
そにしても、東京労働局の見解の受け止め方の差はいったい・・・
992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 02:36:43 ID:JYtIXN4I0: >>990

単価安かった？
993 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 02:39:09 ID:la0GLfnI0: ここに載ってる
http://www.vsn.co.jp/modules/vics14/index.php?id=2
994 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 02:42:31 ID:la0GLfnI0: 手数料が高いのかな？
手数料のことって、どっかに載ってます？
995 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 02:47:58 ID:JYtIXN4I0: 手数料の割合とかは決まってないんじゃないか？多分。
報酬は交渉力しだい？
いや、ちゃんと見てないのでむやみに信じないでね。
996 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 02:56:17 ID:JYtIXN4I0: http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=15

こんなページがあるとこをみると、自分の価格は自分で決めろってことなのかな？
まぁもともとフリーランスだから、そんなの当たり前か。
997 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 03:31:07 ID:la0GLfnI0: >>995
ざっと見た限りではどこにも載ってないんですよね、手数料のこと。
一番大事なことなんですけど。

>>987
>>918, 966, 968参照です。
998 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 03:42:54 ID:KzggonKW0: >>997

大事じゃないとは言わないけど・・・
組合の３～７％という割合の明言も、
多重に業者が介してる現状では、はっきり言って意味がない。
あっちこっちからチュウチュウ吸われた（その程度は不明）後の３～７％だから。
999 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2006/10/10(火) 03:48:33 ID:KzggonKW0: 直接契約かつ契約書も確認できるから、
手数料としてどんだけ取られてるか不明ってことはとりあえず無いみたい。
1000 ：小倉優子 ◆en0rG2J.f6 ：2006/10/10(火) 03:50:01 ID:kHyDM9zQ0: 1000ならジュースでも飲むか
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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