首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３） -VIP Service DAT Converter-

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首都圏コンピュータ技術者協同組合（その３）

1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/16 23:31 ID:Azj3o12m: 旧スレ、１０００超えたので新スレ立てます。
組合員が匿名で自由に情報交換できる場所はココしかないもんね。
2 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/16 23:34 ID:36CArENb: 旧スレリンクも貼れない奴が立てるようなスレはいらない

このスレ終了
3 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/17 02:02 ID:rHDC+Xe1: 過去ログ

その１　http://money.2ch.net/haken/kako/1009/10090/1009023344.html
その２　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052176723/
4 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/17 12:04 ID:rY+UGdio: 3>
乙っ！
5 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/18 01:00 ID:lrH+TCSQ: 前スレに次スレのリンクも貼れないような継続スレはいらない

このスレ終了
6 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/18 01:36 ID:xE69zchF: 次スレ立つ前に埋まっちゃったんだからしょうがないじゃーん。
そんなに、このスレあったら困る？ﾋｮﾄして事務局の中の人？

のんびりモードでも私は存在してほしいので保守ｶｷｺ
7 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/20 18:39 ID:KdBmBXxo: 首都圏コンピュータ技術者協同組合って、
何歳ぐらいまで仕事紹介の実績があるんですか？
４０代で登録されている人もいるみたいだけど･･･
実際、仕事きます？
一般的には中高年になると仕事獲得難しいよね、
年相応のＰＬ・ＰＭ経験ある人教えて。
8 ：Fuck You, Bitch!：04/06/20 20:56 ID:2gOxZAby: 篠原はまず、偉そうな口叩く前に、
間に何社もいれてないで直で契約取れるように成長しろやってとこだな。

もしくは、プロジェクト一括受託してくるとか。

他社に人を送り出すくらいなら、子供の使いなんだよ。

オレでもできるわｗ
9 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/20 22:42 ID:1mZ6K8pu: 横尾さんについて語る人がいないね。
謎の人なの？
10 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/20 23:25 ID:jq8O4SX1: 初めて懇親会行った時、良くしゃべるおっさんだなぁ思った。
コン猿にしてもスゴイと…。

名刺貰って、初めて理事長って知った。
名前聞かなくて良かったと、心底思った。

なんかね。夢のある人。よくも悪くも求心力はある。
だから、派遣会社みたいな首都圏が10年も続いてるんだろうな思う。

と、私の勝手な感想。
11 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/21 00:39 ID:xETYYBtg: >10
横尾さんご苦労様です
12 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/21 00:43 ID:/ee61ttG: 私は>>1ではありませんが、前スレのリンク張ります。
首都圏コンピュータ技術者協同組合（その２）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1052176723/
13 ：12：04/06/21 00:45 ID:/ee61ttG: ってなんだよう・・・既にリンク張ってあるじゃないか・・・
う（ｒｙ
14 ：Fuck You, Bitch!：04/06/21 01:16 ID:TzBZ3We5: ぬるいスレだなｗ
15 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/21 16:22 ID:PIQRGIcb: >10
そっかぁ。懇親会行けば会えるのか。
一度も出席したことがないので、出てみようっと。
16 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/22 00:21 ID:EuaYjeoh: >16
行くなら、クルージングか総会、忘/新年会にすべし。
懇親会は正直つらいよ。

確定申告やった部屋で、酒飲むのだが。人数もそんな…（略
自己紹介とかあるわけでなし、担当営業も居るとは限らず。
下手したら一人だけ疎外感味わう、嫌な時間があるだけ。
17 ：15：04/06/22 15:43 ID:+H3WfqRv: >16
さんくす
18 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/22 16:09 ID:W3aLQABG: >>16
藻前のコミュニケーション能力不足だろうと小一時間
19 ：16：04/06/22 20:04 ID:EuaYjeoh: アンカー間違えてた。自分にレスしてどうするよ…orz

>18
能力不足は重々承知。
話を振られたら話せるんだよー。ただ、自分から話題出せないんだ…。ﾁｷｿでｽﾏｿ。

ただ、自分が感じたﾓﾆｮﾘ感を、感じるﾀｲﾌﾟの人間も居るだろうって事でｶｷｺしただけさー。
20 ：Fuck You, Bitch!：04/06/22 21:02 ID:rzpsbrjD: >>18

>藻前のコミュニケーション能力不足だろうと小一時間

こーいうヤツとは話したくないねｗ

まーコイツにいわせれば、”オレもオマエとは話などしないよ”ってとこなんだろうがね。

何のぼせ上がってんだか、このガキｗ
21 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/23 08:11 ID:kl5rfJQH: >>20みたいな名前の奴が何言っても説得力ないのなｗ
22 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/23 08:41 ID:raqoHbIF: だってコイツ(Fuck You)は前スレ最後の方で荒らしまくってた蛆虫クンですから。
他の派遣板のスレにも同じコテハンでチョコチョコあらわれてんの。
アメリカで仕事してるはずなのにご苦労なこった。あいかわらずバカ丸出し！
23 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/23 08:48 ID:Lx0I9vRN: なるほど。

って、蛆虫に失礼だぞ！ｗ
24 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/23 09:45 ID:F5ErZFE5: そうだよなぁ。
蛆虫なんてしつれいだぞ！
もっと稀少なレッドゾーンアニマルだもんな。
25 ：You should be shot, dumb-ass!：04/06/23 22:11 ID:EgzbOl3S: 死んでるねー、このレスｗ

やっぱ、首都圏じゃー仕方ないか。

受託もできねーよーじゃ、単なる派遣会社だからなｗ

レスみても、しょぼそーな椰子ばかりだし。
26 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/23 22:13 ID:ktV5mj50: 何かレベルの低い粘着がいるな（ｗ
妄想学生…いや、ひきこもりだろうな。
27 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/23 22:22 ID:raqoHbIF: >>25
ハンドル替えてみても丸わかり（ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁ、いちおうバカなのを自覚できたんで成長の跡は見て取れるが
いちばんしょぼいのは誰あろう自分であると言ってもらいたいというわけな。

>>26
彼は無職なんですよ。
んで、　いろいろ派遣業者のスレを除いてみては書き散らかす…と
28 ：You should be shot, dumb-ass!：04/06/23 23:30 ID:EgzbOl3S: ははは。

火葬エンジニアらしいレス返ってきた。

頼りない組合員ばかりみたいだね。
29 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/24 08:09 ID:0hLAeU8P: 「組合員スレにいるから組合員」って発想が既に駄目駄目ですね(笑
とりあえず、社会に出てから発言しようね。
30 ：You should be shot, dumb-ass!：04/06/27 00:00 ID:25af86Vy: >>29

>「組合員スレにいるから組合員」って発想が既に駄目駄目ですね(笑

何言ってんの、オマエ？
普通の発想じゃん。

オマエが、紛らわしいだけなんだよ。ｗ

ま、将来的にはＩＴ派遣会社も組合も不必要になるね。

最近では、ソフトハウスが積極的に契約社員を募集してるからな。
単なる派遣は不要かもな。
31 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/27 00:06 ID:B4FIL1wF: 普通の発想（ﾌﾟｹﾞﾗ
凄く貧困な思考能力ですな…
つか、IQの高い天才さんじゃなかったのかな？
普通の発想しかできないのかしら？ｗ

で、それが普通な発想というからには、結局おまいも組合員なわけだ。
32 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/27 00:29 ID:dhx5FGRu: いずれにしても

　　　　「ひどいところ」
　　　　ということで意見が一致しているわけだ。
33 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/27 05:56 ID:WIcp39H0: >>最近では、ソフトハウスが積極的に契約社員を募集してるからな。
まじ？
34 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/27 08:48 ID:vTmaWaMT: >>33
自称「アメリカ在住エンジニア」とやらの妄言。
正直、募集はしてるが「積極的」じゃない罠。
使ってみて使い物になりそうなら誘う、と言う事は有るが。
35 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/27 13:44 ID:SXTkGTP/: まぁ実際そういう所にいった経験があるがかなり安い
そこのソフト会社も何社か通して仕事もらってる場合もあるし
あんまこことかわならいケースも多いと思う
ソフト会社が直でとってきた仕事であればまた別だが
ブローカ会社がいないぶん文句いう人いないし
ピンはねもすごいだろうな
36 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/06/28 00:36 ID:az0FrJ6P: 前スレみた後で、ここに登録するのって勇気いるよな。
37 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/28 01:06 ID:SuIuabv+: >>36

>前スレみた後で、ここに登録するのって勇気いるよな。

行かないほうがいい。
他の派遣会社と大して変わらないし、
営業が態度デカいから、ムカつくだけ。

他の派遣会社を見習え！って感じだぜ。
稼ぎ柱のエンジニアにここまでデカい態度とれる根拠は何なのか？と小一時間。。。

ま、エンジニアにデカい態度取りたければ、システムを一括受託くらいしてこい！ってことよ。
38 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/28 19:39 ID:KIM7WqFg: >37　　同意!組合員がｐｒｊあがっても営業は積極的に営業かけないし。ネストが糞深いところにもって来てさらに首都圏ソフトウェア組合加盟の会社をかませて２重に搾取してるしね。営業がやる気のないのも組合員が
現場に出ていなくても組
合費とれるからかもね。
39 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/28 20:42 ID:sjf0+lyx: >さらに首都圏ソフトウェア組合加盟の会社をかませて２重に搾取してるしね。
中間会社が何社かからんでいるのは知ってるけど
この事実は初耳です
組合費どころの話じゃないですね
単に加盟ってだけで、仕事提供していくれる会社とかかな
40 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 01:10 ID:Zb+EEPtH: しかし、深刻だよね・・・仕事の受注って話になると。

やっぱりさ、誰かの世話（首都圏とか派遣会社とか）にならずに、
直接の発注元を開拓しないと生き残って行けないような気がするよ。
下請けの立場超えないと、生きていけない。
ほんと、つらい。
41 ：15：04/06/29 01:32 ID:l0sywVbx: >40
やっぱ、人脈ですよねぇー。
とはいえ、人脈あっても、
この時勢だしー。評価されてもなかなか仕事につながらない･･･。
42 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 02:29 ID:a4f81jLT: 人脈とかいってる時点で、エンジニア終わってる。
営業マンにでも転職しろｗ

アメリカでは優秀なエンジニアには人脈など不要。
引っ張りだこだよ。

人脈が必要になるのは、能力が平凡だからだよ。
だから人脈に頼ろうとする。
43 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 04:27 ID:yMvXEs3S: あ、アメリカ君だｗ
44 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 04:58 ID:Zb+EEPtH: >>42

アメリカは景気が良いから～　単純に日本と比較するのは難しいでしょ。
優秀なエンジニアでも人脈は必要だよ。　誰が「優秀」だと評価してくれる
のかといえば、人ですからね～
45 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 08:54 ID:OwQJG76q: アメリカでひっぱりだこなのはいいけど、"稼ぎ柱"って何？
聞いたことない日本語だな（笑）
恥かしいからコテハンやめたんだね。
46 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 10:01 ID:QK+or6JM: >>42
君も日本で仕事探してみ？
人脈の大事さが分からないのは唯の若造
もしくはひきこ・・・
47 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 13:14 ID:h7w0Q5SW: 人脈を求めてるってことは、
既にエンジニアとして逃げ道（保険）を求めてるってことだよｗ

人の評価によって優秀かどうかが変動するってことは【平凡】ってことだよ。
評価する人が変わっても常に【優秀】とされる人物もいる。
エンジニアであるならば、絶対的優秀を目指すべきだね。
それが、仕事に対する志というヤツだ。

人脈でメシくってるヤツも確かにいてる。
だが、そーいうヤツは志の低いヤツだ。
48 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 13:20 ID:+GP3mgwY: >>47
ちなみに君のいう【優秀】な人物像を具体的に教えてくれ。
話はそれからだ。
49 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 14:16 ID:cdoJmiXy: >>48
人脈の無い人に優秀な知り合いなどいない・・・・
「自分は優秀」だと勘違いしてるだけかも？
50 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 14:31 ID:XUAWzZPA: >>49
優秀な人は実は人脈も豊富。
それを前面に押し出さずとも引き合いがあるのが優秀な人。
51 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 14:34 ID:b/syWONG: >>50
まあ、一人で生きておくれ・・・
52 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 14:35 ID:h7w0Q5SW: >>44

>アメリカは景気が良いから～　単純に日本と比較するのは難しいでしょ。

当たり前だ。
黄色人種のサル野郎ごときと優秀な白人種を同列に比較するな！ヴォケ！
次から次へと浮かれてアメリカに来てる、日本ザルども！
オメーらは、日本に出稼ぎに来る中国人や韓国人以下なんだよ！
分かったら、その汚らしく汚れた黄色いツラを脱色して島に帰れや！
そして二度とアメリカに来るな！
53 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 14:54 ID:pc3w2A2p: >>50
そんな読解力だから君はいつまでたっても・・・
54 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 16:08 ID:yMvXEs3S: >>52
そういってるアメリカ君も日本人の一部。
55 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 18:42 ID:xp923fjp: >52
病気なんですか？
56 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 19:41 ID:8KcnPWKg: 蒸し暑さで頭にカビが生えた猿がいるスレはここですか？
57 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 20:46 ID:h7w0Q5SW: 東京大空襲や原爆での死に底ないジャップが傷舐めあってるスレはここですか？ｗ

人間未満の黄色サルが調子こくとどーなるかいい見せしめになったなｗ
58 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 22:00 ID:J3SyoFOV: ｷﾞｬﾊﾊ

"稼ぎ柱" の次は "死に底ない" かよ～

まったくもって【優秀】だな。
オレ等凡人には思い付かないギャグ連発でもう完全にノックアウトされました。
59 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 23:17 ID:ZOFuu8W7: はい
60 ：みちゅを：04/06/29 23:20 ID:yMvXEs3S: >>58
しかたがないよ　あめりかだものｗ
61 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/29 23:44 ID:8KcnPWKg: >>57の発言からすると、日本人じゃないような物言いだなｗ
藻前も日本人だろうがｗ

底浅すぎ。
62 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 00:23 ID:b7oTBqeq: >>61
アメリカで白人に苛められて、「バナナ」になる事で当座を逃げた
ヘタレなんでしょ、多分(w
で、その自分が喋ってる英語は「ブラック・イングリッシュ」でまた
白人に軽侮される、と言う悪循環。
２ちゃんに来て下手な煽りをする事で、赴任期間を過ごしている
【優秀】なエンジニアってオチ。
63 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 00:30 ID:9R4IFa+k: 無能だね
64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 02:16 ID:iDly7EiS: >>62

>アメリカで白人に苛められて、「バナナ」になる事で当座を逃げた
ヘタレなんでしょ、多分(w

残念でした。
オレはアメリカ人と波長が合うんだよ。ジャップとは合わないがねｗ
っていうか、ファッキン・ジャップと波長の合う民族っているのか？
オメーらアジア中でも嫌われ者じゃん（爆笑）

もちろん、アメリカでも嫌われてるｗ
留学ジャップは、毎日ポテトやら石やらぶつけられてるのをよく見かけるよ。
ビジネスジャップは、てんで相手されてない浮いた存在だし。ｗ

なによりも日本人のオレが日本人を徹底的に差別してるのが極めつけかな（爆笑）

ま、アメリカにいてる日本人は、オレが徹底的に虐めて、
島の送り返してやるから、
心のアフターケアは、君たちがやってくれｗ

日本人の顔は見るだけでムカついてくるんだ。
本当、人を不愉快にさせることにかけては日本人の右にでる民族イナイＹＯ
65 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 06:02 ID:VaLg4xjr: まあ 46 がいうように世間知らずの若僧が書き散らかす分にはカワイイもんだが、コイツは40すぎたリストラ親父だから始末におえないよなぁ。

関西からこっちにきていままで友といえるような人にもめぐりあえず、その年でいまだ独り身、憧貞なんでいろいろ思い巡らして、マイクロソ○トスレ覗いてるウチにアメリカ行っちゃった気になったあげく脳内結婚までしちゃったんだよなぁ、デムパじじぃ！
66 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 06:30 ID:DBiG9tOg: もの凄いデムパがいるな（ｗ
67 ：16：04/06/30 06:34 ID:4wUezH6w: 派遣ｽﾚなのに…。

てゆか、MCEAの新しいネタがないのか…。
68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 07:58 ID:R7tc20xA: 自称アメリカ在住にはこれから英語で話して貰おうよ（ｗ
その方が本人も慣れてるだろうしさ（ｗ

きっと、英語で書いたらおまいら読めないからとか逃げるだろうけど（ｗｗ
69 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 13:50 ID:yCiCrHhW: >>64

>留学ジャップは、毎日ポテトやら石やらぶつけられてるのをよく見かけるよ。

>ま、アメリカにいてる日本人は、オレが徹底的に虐めて、島の送り返してやるから、

キサマのようなヤツがアメリカにいるなんて誰も思ってないから、そんな事言って取り繕わなくても大丈夫。
そういうこと言うとボロが出るからって散々皆さんが心配してくださって何度も注意してくれてるジャン。
そこまで言い張るなら書き込み時間とかも時差とかに注意、算出してから書き込んでくれよ。
それと誤字・脱字、語彙と発言の矛盾をもう一度見直してからにしろ！

>日本人の顔は見るだけでムカついてくるんだ。
>本当、人を不愉快にさせることにかけては日本人の右にでる民族イナイＹＯ

ふ～ん
それなのにわざわざ2chなんかにコテハンで現れてはイジラレキャラになってるわけね。
まぁ友達・女(カミサン含む)もいない引き篭もりが始めて相手になってもらって嬉しくてしょうがないんだもんな。
だから>>68 みたいに無理な注文つけられたからって「おまえは組合の営業だろ」とかいうなよ。
70 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 14:13 ID:VaLg4xjr: 組合の営業サン

ここをご覧でしたら、哀れなデムパじいさんに仕事を紹介してやってください。

どうもそちらで相手にされなかった事がよほど頭に来たらしいんですが、結局他の派遣会社でももてあましちゃうんでしょうなぁ。

いえいえ、単価なんかいくらでもいいですし、開発なんておこがましいですからテスターとかなんだっていいんですよ。
ただ日本語が堪能ではないどころか不自由なレベルなんでドキュメントはまかせられないですねぇ。

ｱｯ　そんな仕事あるわけないし、ｷﾃｨｶﾞｲを世にだすわけにはいかないですよね。

失礼しました
71 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 18:18 ID:F3bW1YIx: きっと組合の「稼ぎ柱」になってくれますよｗｗ
72 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 21:03 ID:UOkd7uRR: >>69

ho-hum, I have the misfortune to tell you that your bathetic words are worth shit,
and at the same time, it backs up that your thinking power's very poor.
After all, Those who are retarded are the way they have to be.
Anyway, I'm afraid that you can't catch up with me with the degree of your intellect and,
what is more, you don't have personal charm catches me.
So, I must say that you'd better keep your mouth shut.
HaHaHa...
73 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 21:20 ID:DBiG9tOg: 何か頑張りましたって感じだな（ｗ
74 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/06/30 23:43 ID:b7oTBqeq: >>72
>>thinking power
>>thinking power
>>thinking power
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
大体、コンマと接続詞で繋ぎすぎ(藁
75 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 01:03 ID:i+3rTOcC: Is all you can do to trip me up?
You are a real contemptible person, aren't you?
Shame on you!
76 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 06:42 ID:fH6HSU8I: >>75
>>Is all you～
>>You are～
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
無理して本から引っ張って来るからこうなる(藁
77 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 07:31 ID:tQOUl/ji: 何だコイツ
言われた通りに英語使ってんのか。
以外と素直なんだな w
つうか小心者なんだね。

そうまでして相手にしてもらいたいくせに、言うことはいつもと同じ逃げ口上だけかよ。
78 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 08:36 ID:cuqBhQnp: 次は節穴希望（ｗ
79 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 10:00 ID:YltkjdK+: 以下、デムパくんの言いたいことを訳しましたので皆さん大きな心で許してやってください。
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アメリカデムパです。

高校を出て関西からでてきましたが一人も親しくしてくれる人もできず、
ましてや彼女などとてもとても…
気が付けばもう50に手が届くほどになっていました。

幼い頃からのそんな自分が嫌で少しでも努力しようと
自分なりに法律も勉強したのですが民法の3原則ですでにくじけてしまいました。

この業界に入ったものの、ＣＯＢＯＬしか経験のない私はいつのまにかリストラされ
頼りにしようと門をたたいた組合では統括を始めとする営業には冷たくあしらわれ、
ついカッとなりこんなことを毎晩繰り返すありさまです。
この年で親から仕送りを受けながら生活しておりますので
さすがに故郷の母からも愛想をつかされホントに途方にくれて寂しかったんです。

ですがここで指摘されわたしも目が覚めました。
みなさんにはいろいろご迷惑をおかけし、暴言も吐いてきましたがもうここにはきません。
80 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 13:51 ID:1QmUEphA: アンケートの結果なんか変だな。
殆ど組合マンセーからしか回答出てないし、
都合の悪いコメントとかは黙殺っぽいし
81 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 16:08 ID:yhYbOxI5: >>80

>殆ど組合マンセーからしか回答出てないし、
>都合の悪いコメントとかは黙殺っぽいし

そりゃーコイツらは、
ＣＯＢＯＬとかアセンブラがやっと【月並み】の営業移行予定にヘタレエンジニアだからねｗ

オレのように、Ｃ＋＋、Ｊａｖａ、.ＮＥＴができて、Ｏｒａｃｌｅの設定、パフォチューまでできてしまう上、
英語もＯＫ。もちろん、一生エンジニアとして生きていく志をもってる人間とは違うからね。

所詮、チキンというヤツは、一生逃げ道を探し歩くだけの人生ｗ
組合とおんぶに抱っこの関係が欲しいんだろｗ
82 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 16:32 ID:6MuEbS9I: >オレのように、Ｃ＋＋、Ｊａｖａ、.ＮＥＴができて、Ｏｒａｃｌｅの設定、パフォチューまでできてしまう上、
>英語もＯＫ。もちろん、一生エンジニアとして生きていく志をもってる人間とは違うからね。

だってさ．．．
煽るならもっと上手く煽ってよ
83 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 17:09 ID:DSJ7FIQB: 夢から覚めない野師が逃げ込んだスレはここでしたか
84 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 17:49 ID:vK8wW6yL: >>81

> オレのように、Ｃ＋＋、Ｊａｖａ、.ＮＥＴができて、Ｏｒａｃｌｅの設定、パフォチューまでできてしまう上、
> 英語もＯＫ。もちろん、一生エンジニアとして生きていく志をもってる人間とは違うからね。

　C++(Java含む）は別にして、他は全てアプリ関連だから、そんなこと本気で
　考えてるってことは、５年で消えるね（ｗ
85 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 17:51 ID:vK8wW6yL: >>81

あ、気付いたよ俺。

あんたさ～、オープン系の低レベルなところで仕事してて、こうなれれば一流だなぁ
って願望を書いたんだね。　そんなところに居るから低レベルなんだよ。
早く気付けよ（ｗ
86 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 18:16 ID:yhYbOxI5: はっはっは。
よく食いついてくるねーｗ

オレは、まだ能力の一部しか紹介していないんだよ。
能ある鷹は爪を隠すってね。

ま、ドラゴンボールＺで言うところの、変身前のフリーザってとこだ。
で、君らは、その変身前のフリーザにも勝てない雑魚の群れってとこだ。
87 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 19:28 ID:fH6HSU8I: >>81
偉そうに吹いてるが、この時間にカキコしている底の浅さ(ﾌﾟ

英語OKとかいって、スラッと"thinking power"なんて書いてしまう
頭の弱さ(ﾌﾟﾌﾟ

「自分はフリーザ」と自称してる実はヘタレのヤムチャってオチ。
88 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 20:50 ID:Q8NdENZL: アメリカ在住がパフォチュー（ｗｗｗ
ま、全角英文字使ってる時点で（ｒｙ
89 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 21:43 ID:oBjRMhFZ: 商業高校かなんかの学生が、知ってる単語並べてるだけとしか思えないが。
oracleの設定？？？？？？パフォ厨？？？？？
そんなんじゃ、このご時世どこにも就職出来ないぞ。

特定のオープン系のプログラミングのみに固執するのはなぜ？
その程度なら時給１０００円のアルバイトで充分賄えるだろ。
90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 22:22 ID:vK8wW6yL: >>89
だから、そういう世界をハイレベルだと思いこんでるだよ。
知らないって事ほど怖いものは無いからねー。
91 ：16：04/07/01 22:53 ID:NkGWfmOe: 自分。とある企業のシステム部にてお仕事。
単価は約60K。基本的に9-5の残業0

そして、その現場で明らかに何もしていない社員が（一日中ネット）年収900と知った。
世の中広いわ…と思った瞬間ですた。
92 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 23:26 ID:uS37ZmqI: あまりの阿呆がいてたので、一言。

>>87

>英語OKとかいって、スラッと"thinking power"なんて書いてしまう

thinking power は、思考力という意味だ。
ＵＳサイトで検索してみろｗ

最近、留学しても全然英語ができないまま帰ってきてるＤＱＮが多い。ｗ
93 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/01 23:36 ID:Q8NdENZL: あまりにもっつーか、他につっこめないだけだろ？（ｗ
94 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 00:26 ID:pYg5bGNb: >>91
単価60Kかぁ・・・いいなぁ。
95 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 00:28 ID:w5kFVfO8: >94
がんばれ！おれもがんばる。
96 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 01:04 ID:EiEj/lRp: >>92
ｴｰﾘﾄエンジニアは"Thinking power"なんて中々書いてこんよ。
ｴｰﾘﾄエンジニアなら、だけど。
普通のエンジニア以下なら普通にあるけど。
英語に関わってるなら、漏れが言わんとしてる事位判ると思うが。
97 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 02:57 ID:kYPuzeZH: 荒れてるなぁ、ちみら何歳？
98 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 03:43 ID:pYg5bGNb: >>96
エリートエンジニアって生き物が存在すること自体妄想なんじゃない？
理系は文系の食い物にされるのが世の常。
99 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 07:52 ID:A3h/aWZm: >>93
確かに、クリティカルな質問は全部回避してるしなｗ
100 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 16:45 ID:kYPuzeZH: 100かぁ。。。まっ、お茶でも飲んでまたーりしようぜ。
101 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 17:26 ID:TlFCYhtn: >>98

>エリートエンジニアって生き物が存在すること自体妄想なんじゃない？
理系は文系の食い物にされるのが世の常。

はいはい。知能障害な営業マンは黙ってなさいｗ
君たち、頭が足りないから営業しかできないんだよｗ

理系がいなければ、三菱自動車みたいに滅ぶ運命だよ。
決定的な技術力の差を埋められるのは、理系のみ。
102 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 17:30 ID:TlFCYhtn: >>96

ぶぶぶｗ
オマエなに粋がってんの？
オマエごとき下層エンジニアが、エリートエンジニアと接点が持てるわけがない。
エリートエンジニアは”thinking power”なんて使わない？
オメーの知識が貧弱なだけだろ。っぶｗ

ま、”ability to think”とか”thought”とか”cogitation”とか
色々言い方はあるが、使い方など人それぞれ。日本語と同じ。

君のような、視野の狭い硬い頭の人間って、本当に成長しないんだよねーｗ
103 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 17:46 ID:MhwQC+hZ
104 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 17:58 ID:pYg5bGNb: >>101
やっぱり派遣されてるエンジニアって勘違いしてる輩が多いのかなぁ・・・
営業してくる人間がいなきゃ、仕事は無いのにね。
まー、独占的な独自技術持ってれば別だけど、どーせ英語が出来ますだとか、
そのレベルの「エリート」なんだろうし。
あんたは、どんなレベルのエリートさんなのか技術的に答えて頂ければ有り難い（ｗ
その上で、あんたが愚かかどうか私が判断してあげよう（ｗ
105 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 18:07 ID:TlFCYhtn: >>104

>営業してくる人間がいなきゃ、仕事は無いのにね。

っぶｗ
阿呆なことをほざいてるね。
オレのメアドには、毎日スカウトメールやら案件紹介メールが入ってきてるよ。
結局営業なんてのはいなくても、世の中に需要があるわけだから、仕事は当然あるｗ
ってか、不必要に派遣会社や派遣もどき（組合の事ね）が乱立して、返って迷惑だ。

>あんたは、どんなレベルのエリートさんなのか技術的に答えて頂ければ有り難い（ｗ
>その上で、あんたが愚かかどうか私が判断してあげよう（ｗ

オレ、自分をエリートエンジニアなんていったかな？
>>98が言い出したから、エリートという言葉を使ったけど、
自分自身をエリートエンジニアなんて言ってないと思うぜ。
レスの流れを読めよ、オマエｗ
そんなことだから、営業しかできねーんだよ。

それに、オマエにエンジニアの力量を測る能力があるとは思えない。
106 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 18:31 ID:ymfxl9Kg: エンジニアの力量を測るまでもないだろ

"バキ" 、"稼ぎ柱"、"死に底ない"、"返って"

これじゃぁ理系とか文型とか言うレベルでもない…
勘違いとかいうことでもない、誰が見てもダメ。
どこにこんなバカがいるっちゅうの？

「エリートなんていってない」なんていってても
ついこの前まで【優秀】とほざいていたのに。

鳥頭(3歩歩けば忘れちゃう)認定。
107 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 19:20 ID:TlFCYhtn: >>106

>「エリートなんていってない」なんていってても
>ついこの前まで【優秀】とほざいていたのに。

だから、どこでそんな発言をしたかソースを出せって。
オマエら妄想激しすぎｗ

これだから、劣等感の塊みたいなｷﾃｨｶﾞｲは相手したくねーんだよ。
108 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 20:05 ID:IspsfS44: 相手にしたくなきゃ、来なきゃイイだけなのに。
どうみてもかまって欲しくてしかたないようにしか見えないゾ。

まったくバカにつける薬はないな。
だいたい夏休みにはまだちょっと早いとおもうが、もう夏厨のでる季節か？
今年は暑ィからなぁ…
って、あっお前は一年中休みなんだったな。いいなぁ、うらやましぞ
109 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 20:06 ID:pYg5bGNb: >>105
いやいや、大丈夫だから自分のスキルを技術分野で書いてみて。
ちゃんと力量を量ってあげるから（ｗ
110 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 20:17 ID:4l2+y311: 今日も元気なお猿が（ｗ
相変わらずクリティカルな質問とかは回避なのな（ｗ

アメリカならマジで節穴やってくれよ。
111 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 20:25 ID:pYg5bGNb: >>105
だからぁ（笑）　あんたがエリートかどうかって話は別にしてウンチク言えるような
技量をもってるかどうか俺が確かめてやるから、技術的な得意分野を何か書いてみてよ。

　「言語は VB 、ＤＢはOracle 」とかって感じでもいいけど、そんなことじゃあ、
　低レベルオープン系だと思われるから気を付けてね。
112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/02 21:02 ID:pYg5bGNb: >>105
早く書いてよぉ（笑）
113 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/07/03 00:41 ID:RDRE5Zv9: いいなぁ。毎日暇な香具師は。
片道２時間で、なんで３００時間も働かにゃいかんのだ。
114 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 02:11 ID:lrlBWqN1: >片道２時間で、なんで３００時間も働かにゃいかんのだ。

そりゃー、君たちが法を知らないし、遵守しないバカな国民ばかりだからだ。
棚から牡丹餅のように権利があるわけではない。
自分たちで団結して主張していかないと、経営者の食い物にされるのがオチ。

まー、法を知らないＤＱＮ社会人に言っても無駄か。。。
115 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 02:21 ID:lrlBWqN1: 法を知らない
＝憲法で保障された権利が主張できない社会人
＝権利がない人間
＝奴隷
116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 02:46 ID:hL78ntnj: >>114
いやいや、脳内労働者は元気が良い事で(藁
此処は一応個人事業主扱いな人のスレなんですが。
日本語不自由だと大変だな(禿藁
117 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 04:51 ID:ZWLzp963: >>113
いやいや、暇なのが良いとは限らないよ。
何て言うか、生活に締まりが無いっていうかさ。
自己管理って難しいね。
118 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 06:48 ID:T8g3Yoa5: 私も暇人です

景気悪くて単価悪くて働いてもしょうがないんで、毎日家で寝てます。
年末あたりに回復するんじゃないかと勝手に推測してます、
それまでじっくり休んでます。
119 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 08:49 ID:jqEIH0sH: お、新しいネタ師が現れたか？（ｗ
120 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 10:51 ID:2N9ZBGCH: >>94
単価６０Ｋもいかないのでつか？
121 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 11:56 ID:sXWscQdc: >120
こないだのｱﾝｹの結果みたら、いってなくても普通な感じだﾖ。平均61ﾏｿ
122 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 13:38 ID:Oihs3DtC: ６０Ｋ＝６万って
時間単価？月単価？週単価とか？それによって高いか安いか大きく分かれると思われ。

あと組合平均６１万ってのも月単価３００万の人が何人アンケートに
答えたかで微妙に変わってくる気がする。
250/800　人とかしか回収出来てないらしいし
でも手数料考えるとやっぱ安い気がする
123 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 17:39 ID:lrlBWqN1: このスレはアホですね

ものすごく可哀想になってきました・・・

きっといいこともあります。

がんばってください。

ものすごく、努力して下さいね

決して、人を羨ましがったり、僻んだり
妬んだり、貶めたりしないで下さい。

そうすれば、あなた方にも、未来が見えるでしょう。

悪い、方向ばかり考えないで下さいね。

まずは、自分のレベルの中で頑張って下さい。

高望みはいけません。

今のままでは、無理でしょうから。
124 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 20:53 ID:pmEu9F3+: 篠原君、

君、ピザを注文しておきながら、オレは注文してないはないだろｗ
125 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 22:36 ID:pmEu9F3+: 篠原君、

君、人材派遣の営業なんてのは、アホでもできるんだよ。
126 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/03 22:48 ID:pmEu9F3+: 篠原君、

君、ちょっと頭弱いのか？ｗ
127 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 00:48 ID:vmn/eXLF: >>120
うん、単価６０Ｋもないよ～　これって日当でしょ？
馬鹿みたいに残業させられれば有るかもしれないけど、
基本的に仕事が早い方だから、何だか損してるよね（ｗ
今は日当５０Ｋ少しくらいかなぁ。

>>122
月単価３００万って、あれって特殊な人でしょ？
技術屋っていうよりは、どちらかと言えば、管理者か
何らかの営業的技量も併せ持ってる人。
128 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 01:02 ID:e0mBOs4m: >>127

>月単価３００万って、あれって特殊な人でしょ？

シリコンバレーじゃー、その程度のエンジニアはゴロゴロいてる。
ここじゃー、年収１億超えないと一流とは認められないよ。
129 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 01:05 ID:ZV+I5r8i: >>128
それ、派遣じゃないし・・・・
130 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 01:36 ID:vmn/eXLF: >>128
それ、派遣じゃないし・・・・
131 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 01:42 ID:vmn/eXLF: >>128
だから、あんたのスキルとやらを聞かせてくれって。
何度も言わせるなよ（ｗ
132 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 02:06 ID:pOQBjwXI: >>128
昨日のNHKでシリコンバレーの惨状が出ていたわけだが（笑
133 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 02:52 ID:8iLmy6Sz: アメリカの現地の日本人向けのフリー情報誌見ると
SEで年収込み込みで＄50-60Kくらいが相場らしい
英語力あるから収入が増えるって訳でもないっぽい

ちなみに日本で採用されてアメリカに出張、駐在した場合
年間手当て300万円以上＋住居＋車＋飛行機代＋保険料＋他各種経費＋年収
ってのが相場らしい
134 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 03:15 ID:e0mBOs4m: >133

よく知っているじゃないか？
日本サルにしては上出来だ。

だが、アメリカってのは人種のルツボだから、白人ばかりじゃない。
黒人や東洋人、最近ではヒスパニック系が多い。
そーいった、多種多様な人種が混ざり合ってるから、
日本人の感覚ではマネジメントはまずできない。
だから、日系企業はどこも現地では敬遠されている。

はっきり言える事は、日本人の常識は、日本国内だけでしか通用しないってことだ。
ここアメリカで日本の常識を主張すると、周りからコテンパンにされるのが分かっているから、
おとなしいものだ。
日本では、偉そうにしてそうなやつでも、アメリカではいい子ちゃんになってるよｗ
135 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 04:20 ID:vmn/eXLF: >>134
もう１回だけきくよ。
だから、あんたのスキルとやらを聞かせてくれって。
何度も言わせるなよ（ｗ
136 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 05:18 ID:UVllonIk: 高校生か各種専門学校生でしょ。
節穴さえ出来ないわけで．．．
137 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 07:06 ID:vmn/eXLF: >>136
あー要するに、どう頑張っても低レベルオープン系くらいしか
関われそうもない可能性のない人って事でよろしいか？
138 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 12:04 ID:yfYq2JSO: 弱者が弱者を叩く、それが２ｃｈねら。
天気いいならたまには外出ろ（笑）
139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 12:09 ID:vmn/eXLF: >>138
俺、納期近いから寝て無くて(^_^；
ごめんね、外に出る元気ないよ。
140 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 15:56 ID:V64rW4pZ: こんな暑い日に外なんか出たら、溶けちゃうよ。
ごめんね。根性なしで･･･。
141 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 15:57 ID:PvYZCHHU: >>139

>俺、納期近いから寝て無くて(^_^；

っぶｗ
カッコつけてるつもりなんだろうが、
意味的には、
”オレ、頭悪いから人に２倍努力しないと納期に間に合わないんだ”
ってことだな。

世間では中級クラスの人間でも、オレから見れば頭が悪いグズになる。
で、その頭の悪いグズを基準にして、オマエはさらに頭が悪い。
すなわち、どーしようもないくらいものすごくアホということだ。
142 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 16:16 ID:VekZhDS5: >>141
何でそんなに品性がないの？
143 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 16:21 ID:PvYZCHHU: >>142

>何でそんなに品性がないの？

ん？
そりゃー、君たちのような劣等感の塊のような愚物を見つけると、
遊びたくなってくるんだｗ
144 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/04 17:56 ID:VekZhDS5: いや、別に劣等感なんか無いけど。
何だか可哀想な人だね。
145 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/07/04 20:03 ID:tZvKp8ZT: >>143
ひきこもるのはよくないぞ。
しゅうしょくかつどう、がんばれよ。
146 ：139：04/07/04 20:52 ID:vmn/eXLF: >>141
何言われてもいいよ（ｗ
それよりさ、あんたのスキル早く教えてよ（ｗ
147 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 01:35 ID:loe6Dwmb: ＞１４１
首都圏にかかわっている時点で君も仲間だ
148 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 01:38 ID:2MLe4CJg: 要するに
fusianasanやって
スキル書き込めるようになってから出直して来いってことか？

なんか急におとなしくなっちゃってつまんね。
149 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 01:39 ID:9CT/R1Mj: あげ
150 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 01:42 ID:bTapkEQI: >>149
あがってないよ？
151 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 02:16 ID:YhC5GE0T: 「Ｃ＋＋、Ｊａｖａ、.ＮＥＴができて、Ｏｒａｃｌｅの設定・・・」スキルのない奴が、知ってる単語を並べたとしか思えんな。
COBOL/VBしか出来ない奴は誤魔化せるけど、まともなエンジニアから見るとあきらかにおかしい。
そもそもプログラマではいくら優秀でも単価に限界がある。
コンサル／プロマネ／ＳＥでなければ高収入は無理。
152 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 04:33 ID:jHOEpJpp: まだやってんのかよ…
153 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 05:47 ID:wkyCeVxX: なんだか、結局ここって有益な情報ってないね。
154 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 05:53 ID:BMZy5hu/: >>151

>コンサル／プロマネ／ＳＥでなければ高収入は無理。

浅はかな観測だといっておこう。
上記の分野はいつでもできる。
個人事業主で生き残っていくことを考えているならば、上記の分野よりも
サーバ設定から環境構築、ＤＢ設計等の技術を志向した方が重宝されるし、つぶしが利く。

オマエが述べた分野は主に正社員が独占してる分野だ。
もちろん、個人事業主でも需要はあるが安定性がない。

オレは設計なんてのは、当然できるからしない。
顧客と仕様を詰める作業もしない。習得する技術がないからだ。

今の自分でできる事は基本的に請け負わない。
自分にとって未開拓分野の仕事しかしないんだ、オレは。

今のところは、主にＸＭＬ技術とかドットネット分野の設計・開発をメインにしている。
その次は、通信制御分野に移行する予定だ。
そして、通信制御、業務アプリを全般的に制覇したら、ＮＡＳＡへ直行だｗ

まー、基本的に自分のエンジニアとしての将来像と今の自分のギャップを埋める仕事以外は請け負わないことにしてるんだ。
155 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 07:32 ID:wkyCeVxX: >>154

>今のところは、主にＸＭＬ技術とかドットネット分野の設計・開発をメインにしている。

　ＸＭＬとドットネットって設計らしいぜ（ｗ
　頭緩そう（ｗｗｗｗ
156 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 09:00 ID:wkyCeVxX: 俺が思うに、首都圏はまだマシな方だと思う。

例えば「ソフトハウス」って表向きは名乗ってるけど、実際には隠れ派遣会社
って沢山あるでしょ？　あーいう連中ってさ、常に人材を物色してるよね。
きょろきょろ、きょろきょろしてさ、何か使えそうな奴を見つけると、すぐ「面接しよう」
とか言ってくるけど、よく話を聞いてみたら「派遣」出来そうな奴を捜してる、
単なる嘘吐き口入だよ。　ほんと、反吐が出そう。

そういう点では、首都圏は良い方だと思うけどなぁ・・・
157 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 22:14 ID:74C8dAQk: >>155
あんまりいじめてやんなよ…。
社会復帰できなくなっちゃうよ…。

出てこなくて良いけど（ｗ
158 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 22:54 ID:YhC5GE0T: >>154
書けば書くほどボロがでてくるよ。
159 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/05 22:56 ID:wkyCeVxX: >>157
でも、本当に成功したいんだったら、
エンジニアだけやっててもダメだよね。
やっぱりセールスエンジニアも経験した
方がいいよねぇ。
160 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 06:16 ID:/qFTtTks: >>159

>やっぱりセールスエンジニアも経験した
方がいいよねぇ。

エンジニアとして恥ずかしい発言だなｗ
何が恥ずかしいのかも理解できないか。。。

成功するためにエンジニアに必要なのは、ＩＴスキル以外に、
セールススキルじゃなくて、業務知識だよ。
文系エンジニアならば金融、流通等。
理系エンジニアならば、数学、物理学、化学等。

セールススキル？
っぶｗ

逝ってヨシ！
161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 06:33 ID:Ro77Lh0Z: いい加減、アホさが露見しすぎて何ともｗｗｗ
自分にとって都合の良い相手しかレスしないのなｗ
162 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 08:01 ID:A2BXAgbs: おまいら優しいな。
>>160みたいなどうしようもない引きこもり妄想癖のクズの相手してやるなんて…

さて、今日もがんがって仕事するか。
163 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 09:08 ID:CM6IATFn: >>160
セールスエンジニア経験してないから、
営業ノウハウとコネクションが
無くて文句言いながらも首都圏のお世話に
なってる訳だが（ｗ

もうアホ相手にするのやめよう。
さぁ仕事がんばろっと。
164 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 16:34 ID:1NOm8eDE: 他にも知ってる単語教えてくれ。
もう、このあたりで何がやりたいんだか、
さっぱり判んなくなってきてる訳だが．．．
165 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 16:46 ID:CM6IATFn: >>160

> セールススキル？
> っぶｗ

　なんか、本当にお茶目なヤツだな。　セールスはスキルじゃなくて、
　センスだ。　ばかぁ（爆笑）
166 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/06 19:43 ID:B/lejZUY: アメリカマンセー、プログラマー志願者さん。
とりあえずfusianasanって名前欄に入れてみて。
大丈夫だよ、住所調べてわざわざアメリカまで行く暇な香具師なんていないからさ

出来ないならオラクルの設定でもして寝ろ。
167 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 05:51 ID:lysxUFzG: なんだかよくわからないけど、ここでうんこしていきますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
168 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 13:50 ID:TZsXDVPx: >167
親が泣くぞ
169 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 13:59 ID:lysxUFzG: これ以上意味の無い叩き合い続けるとモノホンのウンコ投下するぞ
170 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 15:52 ID:EVrmngaL: よーし、ＮＡＳＡへ直行だ！！
171 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 19:41 ID:wJJ3Da9F: 俺もNASA直行ー
172 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 21:57 ID:2LAKReku: ＮＡＳＡ、ＮＡＳＡ、ＮＡＳＡ！イイっ！
173 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 22:37 ID:lysxUFzG: 警告：これ以上意味の無い叩き合い続けるとモノホンのウンコ投下するぞ
　　　アメリカ小僧もそうだがスルーできない香具師も同罪の荒らし
174 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 23:01 ID:wJJ3Da9F: また新しく香ばしいのが出てきたな（ｗ
175 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 23:22 ID:lysxUFzG: 自分が面白がって叩きに回ってる間は、スルー推奨は「香ばしい」かｗ
そうじゃないときはしかつめらしく「相手にすんな」とか言ってんだろうな。
要は自分が楽しいかどうかだけが行動基準。
餓鬼。
ｗｗｗ
176 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 23:54 ID:wJJ3Da9F: ウンコとか言ってる香具師に何言われてもなぁ…
177 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/07 23:54 ID:wJJ3Da9F: あぁ、自分が楽しいかどうかだけってのは大当たり。
俺、首都圏とまったく関係のない人間だし（ｗ
178 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 00:34 ID:UN3lq/UC: 篠原君！

君ねー、エンジニア様と接するときは、もうちょっと感謝の意を表したまえ。

誰が、君の給料を稼いできてくれてるのか分かってるだろ？

エンジニア様は、毎日客と一緒に仕事して大変なんだよ。
営業みたいに、ちょこっと顔出してるだけじゃないんだ。
179 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 00:55 ID:jzcfQpKw: みんなもパフォチューやろうぜ。
俺はパフォチューのスペシャリスト目指して今日もoracleの設定がんばってるよ！
通信制御のoracleに金融の業務アプリ組み込んでＮＡＳＡをあっと言わせてやるぜ！
180 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 02:01 ID:UN3lq/UC: >>163

>セールスエンジニア経験してないから、
>営業ノウハウとコネクションが
>無くて文句言いながらも首都圏のお世話に
>なってる訳だが（ｗ

日本社会では、知も才もない白雉生物が、
血のつながりとかコネクションとかで、
分不相応な立場にいることがよくある。

なんとも不条理な社会しか築けない東洋の無能力民族は、
やはり我々アメリカがしっかりと管理してやる必要がある！

おい、そこのサル！
名は何と言うんだ？
篠原？
いきなりクシャミなんかして、どうしたんだ？
失礼だぞ！
以降、気をつけたまえ！
181 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 02:37 ID:qBA2ofeU: >>179
┐(ﾟ～ﾟ)┌
182 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 20:05 ID:f3I/ajaK: 質問です

今ＮＡＳＡで働いてる年収１億円の英語が出来る技術者ですが
.netをオラクルにパフォチューするための設定をＸＭＬで物理を設計しようとしてます。
よい方法を教えてください。
183 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 21:10 ID:tJQE82qn: ↑スキル高いね（笑）
184 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 23:20 ID:OkR771vr: おい、篠原クン！

エンジニア様が働いた分の集金がなかったら、
君たちは、クビ吊らなきゃならないんだよＷ

可愛がってやるから、たまには電話くらいしてこい。
もちろん、「お疲れ様です。ご主人様」と言うんだぞ！

我々エンジニアは、礼儀にはうるさいからな！
自分自身の無礼は許容範囲だが、他人の無礼は断固許さないからな！
185 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/08 23:39 ID:F8344LcH: >>諸兄
これ>>184は新しい餌なの？
186 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/10 02:26 ID:KSSt9/ya: いやー、

篠原君も２ｃｈで遊んでもらえるくらいまで出世したんだねーｗ

エンジニア様に可愛がってもらえるなんて身に余る光栄だろ？
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:07 ID:MwHiPpCf: 女の営業の人使える？
188 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 21:03 ID:FoElqxO1: 続いて質問。
個人事業主たちの、夏休みは優雅？
189 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 21:10 ID:dSMbam0g: 夏休み…どころか秋休みまであるんじゃね?(涙)

いいもーん……。冬休みも取ってやる。
190 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 23:21 ID:DNk3ysLi: >>189

冬眠か？ｗ

無能な営業マンを抱えると苦労するねー

オレのとこなんか、案件ありあまってるからねー。

優秀なエンジニアというのも少ないが、
優秀な営業マンというのも少ないねー。

数十社以上の派遣会社を見てきたエンジニアから言わせてもらえれば、
絶対、派遣会社は選ぶべき。

条件面や案件量など、全然違うからね。
191 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 23:35 ID:dSMbam0g: いや、だから派遣じゃなくって自営だってばさ。似非とは云え、個人事業主ですから。

派遣の形で行くなら、いくらでもあるって。プライド捨てりゃ、仕事なんていくらでもある。
納得できる仕事しか受けたくないから、冬眠するの。

ほっといてよー。
192 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 23:46 ID:DNk3ysLi: >>191

>納得できる仕事しか受けたくないから、冬眠するの。

それが首都圏のような営業能力の低い派遣会社にはないんだって。
もっと色々な派遣会社を見てきたほうが良いんじゃないかな？

世の中めぐり合いだよ。
193 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/12 23:58 ID:mkxkTdNF: 派遣会社じゃないですからっ！

残念っっっ！！
194 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 00:05 ID:k8bLdWnG: 首都圏を、派遣業と見るか、庶務代行業と見るかの差だねー。

あくまで私は、自分を個人事業主だと思ってるよ？
だから、営業を首都圏まかせにしないで、自分でもやってる。
とりあえず、首都圏経由でなくても気に入るのがあったら、期間単価問わず受けてる。

でも経理が全く駄目だから、首都圏経由にしてもらう。そんな感じ。

なんか色んな意味で勘違い(した期待を)してないか？>190
195 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 11:47 ID:3Z2WYQiI: >でも経理が全く駄目だから、首都圏経由にしてもらう。そんな感じ。

勿体ないな
そんなに確定申告大変なの？
年中マンションやら土地転がしたり、株売買したり、減価償却資産が異常に多かったり
副業がたくさんあったり、従業員やら扶養者が増えたり減ったり特別な事情がない限り
簡単に誰でも出来るよ。

請求書も契約書も取引先に言われたとおり書くだけだよ
196 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 12:26 ID:A0CQ9tOu: 副業、気づいたら増えてるよな…
197 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 20:54 ID:k8bLdWnG: >195

たぶん、やれば出来るのだと思う。

経理帳簿も、簿記の理屈もわかる（なんちゃって資格も持ってる…）
ただ、基本がモノグサ…。首都圏の伝票すら一年分纏めてギリギリ送信してるくらい。

自分でやった場合の帳尻合わせとか。考えるだけで放り投げたくなる。
まあ、要は定期的に発生する決められた細かい作業ってのが苦手なのだと思う。

切手を貼った１２枚の封筒に、レシート入れて送りつけるだけで
首都圏より安く経理全般をやってくれる会社はないかねー?

>196
5万以下くらいの細かいの増えてますよ…。
現物支給（食い物とか）にしてもらってます。結構情けないかも。
198 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 21:16 ID:gtOa/v4T: >>197
今月のSOHO.comにそんな会社載ってた希ガス
199 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/13 21:45 ID:8dstksyR: 副業ってそんなに簡単にみつかるの？
結構みんなやってるものなのかな
いま結構時間あるんでできればやりたいです

＞１９８
SOHO.comって？
そこに副業情報のっているんですか？
200 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 23:22 ID:5Ucv5eo7: 実るほど頭のたれる稲穂かな。

この言葉の意味を知ってるかい、篠原クン？

ここでいうところの「実るほど」とは、
人間でいうところの「実年齢」を意味してるわけではない。
「精神年齢」を意味してるんだ。

実年齢が５０や６０でも、
【若造】とか【洟垂れ小僧】といった類の連中ゴロゴロ世間にはいる。
十年一日のごとく生きてきただけのカスみたいな連中のことだ。

まー、そのような【クソガキ】は大概２ｃｈで実名を晒されているｗ
201 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/14 23:48 ID:v1AUM9BR: >199
基本は今までの人脈と成果から派生してると思う＞副業
副業と云えどやっぱりシステム開発。つーか、簡単なプログラム。

きっかけを見つけにくいなら、楽天ビジネス（有料）とかで探すとかしてみれば？

あと、意外にanとかFromAtoZのプログラマ募集に良いのがあったりするよー
『フリー歓迎・学生OK・日勤じゃなくてもOK』こんなのが、月に1～2社はある

私の今のメインのお小遣い稼ぎはそんな雑誌で見つけた会社でつ。
202 ：１９９：04/07/15 23:33 ID:n6skwIlU: ＞２０１
サンクス
いい情報ありがとう。
前就活でハローワークいったときに
土日のみでもいい、っていうのあったんで
また行こうかな、とか思ってました。
土日のみでできる本格的でない、ちょっとできる
ようなやつがいいね。
203 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/16 21:39 ID:oMAlCZLL: 鹿
204 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/18 00:23 ID:C58Vh//c: 篠原クン！

君、全然仕事取って来れてないじゃないか！

無能者は去れ！

首都圏で仕事したかったら、もっと結果を出せ！
205 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/18 01:53 ID:uq3lvCxR: 結局、楽天ビジネスの案件も偽装派遣らしいな。
206 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/18 02:39 ID:C58Vh//c: >>205

>結局、楽天ビジネスの案件も偽装派遣らしいな。

何を今更ｗ
ここの営業マンが、英語を駆使しながら数百億の商談を行ってるような一流商社の営業マンとでも思ってるのかい？
実際のところは、新聞の勧誘員や訪問販売の営業マンと変わらんだろｗ

もうちっと、人を見る目を養ったらどうだ。
207 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/18 19:05 ID:C58Vh//c: 篠原君！

君、全然仕事が取れてないじゃないか！

首都圏は実力主義なんだよ！

やる気ねーんなら、止めちまえよ、コノヤロ！
208 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/19 08:05 ID:oBo9pDv/: おい、篠原！！！

オマエ、頭悪すぎなんだよ！！！

オマエの頭の市場価値はゼロなんだよ、ゼロ！

そのボンクラ頭ぶらさげてて恥ずかしいとおもわねーのかよ！

どーしょーもねー、クズだな！
209 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/19 08:08 ID:pkK7Jl6E: 今度はメリケン野郎じゃなくてドカタかｗ
ど～でもいいけど1行空きのカキコ読みづらい。ウザい。
210 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/19 10:28 ID:oBo9pDv/: 篠原クン！

ど～でもいいけど、仕事を取ってコイよ（ため息）

オメー、ホント仕事できねークズだな！
211 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/19 18:52 ID:bk1r4IMv: で、いつまで続くの？
212 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/19 20:59 ID:oBo9pDv/: どうも、営業マンというのは、いい歳こいて世の中何もわかっとらんアホが多い。

学習能力が低いんだろうが、その薄汚い人間性にも反吐がでる。
213 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/19 22:09 ID:pkK7Jl6E: だからなんでそ～やって1行ずつ空けんの？？
214 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/19 23:58 ID:Kx5VRlnd: 営業マンが低いとはいえないよ他の会社については。

この組合については最低レベルとしか思えないけど。

平気で約束を破るし、大体数ヶ月すると化けの皮が

みえるよ。
215 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/20 00:18 ID:It1wdmws: 派遣会社に文句がある場合、ぐだぐだいっててもどうしようもないし。
特にＳＳの場合は話ができない人ばかりだから、「合わない」と思ったら
何もいわずにおとなしく退会っていうの？するのが
一番精神的・時間的労力を費やさないですむよ。

ちなみに当方１ヶ月で登録抹消したけど友人の中には特に問題を感じず
数年同じ派遣先で勤務してる人もいるよ。
216 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/20 00:20 ID:F1ixLZ13: そうそう。嫌なら他に行けよ。
217 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/20 01:00 ID:Lb3z7VPR: まぁ、いい案件ねーしな。
218 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/21 02:00 ID:Q2GDtKzA: >>216

>そうそう。嫌なら他に行けよ。

は？
何甘ったれてんの？

当然嫌なら他いくけど、
嫌なものは存在してる必要はないんだよ。

首都圏にしろ、篠原にしろ、この世に存在してる必要などまるっきりないんだよ。

嫌なものはこの世に存在してる必要がない。すなわちゴミ。だから消去する。
219 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/21 08:38 ID:9qJaMa1c: なんか。
組合員の愚痴ってよりも、組合本体の内部紛争？みたいな…。印象受けるよ…。

辞めさせられたか何かした？それとも制度が変わって苦しい営業さん？
220 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/21 09:03 ID:LTwOteif: さぁー、なんでしょ。仕事ないんじゃない。
221 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/21 18:55 ID:rUNV9rlm: なんだか、切なくなってきた。
222 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/21 22:09 ID:Zc6wG+yt: この暑さだからな。
頭のヤられた痛いのも増えるさ。
223 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/22 21:12 ID:gnsWG6Tu: 約束入れて遅刻の連絡もしないDQN３次請け以降の会社や
適当に面接させようとしてヒアリングもしないDQNを紹介してきます
税金納め忘れさせないように金だけ預かり取るが
事務もいい加減　紹介する事務もIT知識無いので、勝手にできない判断されたり
します
224 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/22 21:57 ID:mDS3a0U5: 亜米利加さんと云い、対本部長さんと云い、入れ替わり立ち代り間髪入れずに登場されますね。最近。
また各方それぞれ、特徴のある書き方で。いや別にいいのですが。

>233
どうせなら綺麗に改行しようよ。

そして、船上クルーズに参加するか迷ってる自分が居ます。
225 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/22 22:50 ID:J59LK1uM: さて、>>233が楽しみになってまいりました！
226 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/24 22:23 ID:RBuNem6c: 船上クルーズは結構なんだが、
エンジニアが稼いだ金なんだから、営業はくるな！って感じなんだが。

ま、ビール配りとかの雑用で来るなら許してやってもいいが。
227 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/24 23:41 ID:DIXsDy7r: >>226
　↑お前をウザイと思ってる人の数
228 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 03:20 ID:HxLGV5GH: 首都圏コンピュータから来たサラリーマン金太郎と同じ名前の方へ。

１．お願いなので、一社員に契約について苦情言わないでください。
２．契約などについては、会社を経由して正式にお話ください。
３．現場への不満など苦情も会社を経由して正式にお話ください。
229 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/25 14:22 ID:1sI40Lof: >>228

>首都圏コンピュータから来たサラリーマン金太郎と同じ名前の方へ。

>１．お願いなので、一社員に契約について苦情言わないでください。
>２．契約などについては、会社を経由して正式にお話ください。
>３．現場への不満など苦情も会社を経由して正式にお話ください。

頼むから、そんな苦情は直接会社に逝ってくれ！
２ｃｈで言われてもねー。
そのＤＱＮ派遣より低レベルだぞ、オマエ（藁

首都圏には、篠原という暇こいてる問題児がおる。
そいつを呼びつけて正式に苦情を申し出てくれれば良い。
230 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 17:23 ID:1xa2qFAd: >>229
とりあえず、お前が言うなよ（ｗ
231 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 19:41 ID:M2HP9YhB: 　首都に仕事を発注したがな。
　誰も紹介してくれなかった。
　二度と頼まない。
232 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 20:50 ID:5l+fK6F2: 単価はいくらでどういう内容の案件の
発注をするつもりだったの？
233 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/25 22:38 ID:HxLGV5GH: >>229
た、確かに・・・
2chに書き込んでも仕方ないですよね。
上司に再度お願いします。
234 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/26 00:37 ID:ZUNUnL+l: >>233

お、ワシの意見に賛同するとは目が高いのう。
見込みがある。
君に雑用部下をくれてやる。
好きに使え。

おい、篠原！
オマエはもうクビだ！
233が今日からおまえの上司だ！
可愛がってもらえるよう精一杯努力しろ！
235 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/26 01:40 ID:fiToU9CH: >234
契約の話などは難しいですよね。
236 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/26 10:52 ID:+plIL7y7: >>235
ガイキチにレスすんな
237 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/26 23:25 ID:ZUNUnL+l: >>236

>ガイキチにレスすんな

こらこら、人の人権を抑圧するような態度はいかんな。
オマエも、篠原と同レベルのゴミクズ社会人か？Ｗ

>契約の話などは難しいですよね。

確かに、間に余計な存在（派遣会社）が入ってるからややこしいんだよね。
客と直で契約していると、お互い契約の話もできるが、中間に無責任な会社が入ってるからねー。
238 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/27 01:15 ID:nl8A0eer: 本気で言ってる事とやってる事が違うぞ（ｗ
239 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/27 07:54 ID:0dyLG8Ju: >237
そうなんですよ。
いくつも会社のレイヤがあって、非常に面倒で・・・
240 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/27 20:11 ID:iK7qVE8S: >>238

>本気で言ってる事とやってる事が違うぞ（ｗ

違ってないよ。
ちなみに、篠原のようなゴミクズに人権など不要だからね！
このようなゴミクズに人権があるならば、犬畜生にも人権が必要になってくる。
オレは、人の人権は尊重するが、ゴミクズはただただ死ね！ってとこだ。
241 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/27 20:22 ID:iK7qVE8S: >>239

>いくつも会社のレイヤがあって、非常に面倒で・・・

でも、首都圏はえらくデカイ面してるくせに、直でもってる客が少ないってのは
笑っちゃうね（藁

こーいうインチキ臭いふざけた会社は、潰した方が社会のためなんだがねーｗ
242 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/27 20:29 ID:ae7B3DCY: 前スレの最後辺りから何か香ばしいな。
243 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/27 23:23 ID:iK7qVE8S: 人生還暦を迎えるような年になっても、
２ｃｈでアホにされるような人間にはなりたくねーよな（藁

人間的成長度が低いと、いくつの年になってもアホにされるんだよねーｗ
244 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/28 00:29 ID:WCmskEhF: 篠原のようなボンクラでも孫がいてるんだからなー。
世の中善人が栄えるとは限らないってことか。

身元さえ分かってれば、遊んでやるつもりなんだがねー（藁
245 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 01:06 ID:FzWwq56P: そろそろほんとにウンコ投下するぞ
246 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/28 01:40 ID:WCmskEhF: >>245

>そろそろほんとにウンコ投下するぞ

ウンコ投下するんだったら、首都圏のオフィスでやってくれ。

今日、仕事帰りに５０代くらいの邪魔臭いサラリーマンが２，３人で道塞いでいやがったから
ぶつかって突き飛ばしてやったら、「何なんだ！常識のない！」とかほざいてやがったから
道端の自転車かつぎ上げてぶつけてやったよ（Ｖ）

やっぱ、暴力は最高のストレス発散だぜｗ
247 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
248 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 04:50 ID:+91DQlny: >>247
やる気茶屋にこんなメニューあったね
249 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 10:15 ID:2N5sYSxQ: >>246
おめぇが一番のDQNじゃねぇか…。
250 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 19:08 ID:tN5pTfCX: バカにされるとかは分かるけど、アホにされるって普通に使ってる？
251 ：幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/07/28 20:16 ID:WCmskEhF: >>249

>おめぇが一番のDQNじゃねぇか…。

アホ！
オレは社会人としてのマナーがなっていない団塊のゴミどもを教育してやっただけだ！
252 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/28 20:46 ID:qYe/oZuz: 教育してやった？
2chで吠えてるだけだろ？ｗ
253 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/07/29 03:26 ID:0KbRAVsV: 首都圏のウェブで登録したらストラップが送付された
254 ：首都圏　篠原：04/07/31 23:17 ID:QfE8YbQk: もう僕をこれ以上イジメるのはやまてくれ（泣）。

お願いします（哀願）。
255 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 00:10 ID:8Yq/STBZ: 山手やるから根岸くれ
256 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 07:25 ID:VGjYxTqu: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/ 　ちょっと誤爆しますよ
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
257 ：首都圏　篠原の孫：04/08/01 16:47 ID:Fi95/umX: おじいちゃんがご迷惑ばかりおかけしてごめんなさい。

ちょっと、痴呆症が入ってるんです。

あまり、おじいちゃんをイジメないでください。

お願いします。
258 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 19:35 ID:WgFwe7VV: 行間が・・・
259 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/01 21:22 ID:mjb0JW9F: http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1091251763/
マ板にスレ立ったな。
260 ：仕様書無しさん：04/08/03 00:29 ID:jCIUtYqy: とりあえず・・・派遣会社以下っていう評価しておく。
苦労を買いたいなら入っておけ。
261 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 11:42 ID:LUVYPvJE: ここに加入してよかったって意見ないのかな？
262 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 12:49 ID:FnxV0Hze: バブル後、小ＩＴで３年働いていたが、手取り１６マソだった。
とうとう、そこをやめて、とりあえず派遣で働く。大手（テクノ～）らしい
派会社で、希望額はと聞かれ３０マソと言ってみたらその通りになった。（６０％ピンハネ）
どーも、偽装ＩＴと癒着していて作業場はかわれど、同じ偽装ＩＴに嫌気がさし、
別のところにいって見た、したら、単金５０マソだった。（３０％ピンハネ）
そこは一人社長偽装請負なので、やめて、首都圏に行ってってみた。ここは違っていた。
まず試験があった。しかも親の署名を求められた。で、単金を５５くらいで提示したら
７０マソの仕事をもってきた。すなわちこれがおいらの市場価値だったらしい。
２つ仕事をしたが、案件がしょぼいことに気づき辞める。その後も偽装請負経由だが、
おいらの市場価値はだいたい横ばい。その意味ではおいらの首都圏加入は大きな意味があった。
一度だけ、確定申告書を書きに泉岳寺にいったが、他のやつらの売上は８００、９００ぐらい
だったな。おいらにとってはたせぬ夢だが。（７年くらい前の話だ）
確定申告を青色にしたのも、ここが契機だし、勉強になったよ。
263 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/07 13:34 ID:+1xcfQGr: ﾊﾞﾌﾞﾙは学生時代にはじけた。

入社した会社は自社開発系。手取りで16ﾏｿで、在籍年数長いほど偉い(not仕事が出来る)
見切りをつけて転職し手取り19ﾏｿ。ただ、ここが所謂派遣系IT会社だった。

出先で自分の単価を聞いたりしてるうちに、会社がななめになり…。ひょんな縁で組合へ。
やってる仕事は、ほぼ変わらないのに、年収ベースだと約2倍。

いつか、安定を求めて社員に戻るかも知れないけれど(単価がどんどん落ちてるし)
しばらくはこのまま組合員。案件しょぼいけど。直接のお仕事なんて皆無だけど。
264 ：幼女マニア　土方：04/08/07 18:29 ID:NoLJvGGy: ってか、派遣会社５社ほど秤に掛けたほうが利口だね。

オレは、常にそうしてる。
265 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/08 11:13 ID:atc/b5Bv: ええ話やなーｗ
266 ：幼女マニア　土方：04/08/08 23:22 ID:qmj/FRc6: 久しぶりに真面目投稿でもするか。

このカテで、ソケットＰＧに詳しい人いる？
267 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/09 13:04 ID:52CcqDSH: 真面目投稿って馬鹿じゃねーの（ｗ
スレ違いにも板違いにもほどがある。

要するに自分が知らない事を聞きたいんだよな（ｗ
わざわざageて恥を晒すなよ（ｗｗ
268 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/09 22:30 ID:Bxj2nTn7: >>267

ははは。
やっぱ、食いついてきた（藁
篠原やキミのような脳みそ足りない単純バカって、釣りやすいねーｗ

こんなところで、技術的な質問して何になるのだい？
チョット考えれば、釣りだって分かりそうなのに、
感情が先行して食いついてしまう。
知能低い人間に共通する特徴ってとこかな（長崎・広島

そもそも、無知無学無教養はからかって遊ぶ以外に使い道などないだろ？
そんなアホ相手に質問してどうなるの？ｗ

気分良くオレに突っ込み入れたつもりが、
とんだ、アホ晒してしまったねｗ

ま、頭良い人間はアホの振りできるが、
アホは頭の良い振り出来ないからねｗ

仕方ないよな（藁
269 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/09 23:26 ID:Bh6Q0ljf: >>268
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ（ﾌﾟ
270 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 00:05 ID:3yiss3Wj: >>268
レスの量から見て、明らかに藻前の負けだ(笑
271 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 02:15 ID:1rFBoAxP: >>270

>レスの量から見て、明らかに藻前の負けだ(笑

レスの量？
なんじゃそりゃ？

そんな程度の頭じゃー、営業しかないなｗ
技術力はもういいから、
しっかり人脈でも作って下層営業マンのちょっと上くらいを目指せ！ｗ
272 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 02:39 ID:3yiss3Wj: 本気で頭悪いんですね…(憐
273 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 19:23 ID:1rFBoAxP: >>272
>本気で頭悪いんですね…(憐

精一杯強がっちゃってー（藁
エンジニアとしての寿命は短そうだな、オマエ。

今のうちに、篠原に弟子入りでもした方がいいんじゃないか？っぶｗ
274 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 19:43 ID:N7OCQjT6: >>273
…と、涙を流しながら必死でレスをつける273（AA略
275 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 19:53 ID:TOvZ4t3t: >>266
生ソケットもWinSock(非同期)も一通りやったけど？
276 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 21:37 ID:1rFBoAxP: >>275
>生ソケットもWinSock(非同期)も一通りやったけど？

あー、ネタだよ。
ネタだと言ったと思うがｗ

ちなみに、ネットワーク周りもデータベース周りもこなしてきたから、
プログラミングに関しては出来ない分野はないよｗ

勿論、言語も一通りやってる。

ココまでの域にくると、もうやることないから、
カーネルソースをいじくり回して遊ぶくらいになってくる。

そのうち、強烈なウィルスを世に披露してあげるから、楽しみにしててｗ
277 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/10 23:03 ID:3yiss3Wj: 釣りならもっと上手く釣ってくれ。
発言がゴミ過ぎて呆れる以上の何も無い。
278 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/11 00:15 ID:nWR/3lXj: 一つ言うと10も20も返すその姿が痛いね
279 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/11 12:32 ID:Cf05xMch: >>278
>>270でも暗に指摘されてるけど、全然気づいてないしな（ｗ
280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/11 20:24 ID:h1z+DXMs: 藻前ら、傍からみると組合員のバカさ加減が丸出しだ．
そんなもの、世間に披露してどうするつもりだ？
281 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/11 21:52 ID:0DzAm8az: そういえばプログラミングって、しばらくやってないなぁ。
今やると、つらいかもなぁ。
282 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/12 00:22 ID:XQ/jePkp: そうだねー。
なんか、設計とか修正とかテストとかテストとか…。

あんまり開発屋としての本領発揮のお仕事はしていないなぁ…。
もう錆びついちゃったよ。

今じゃ、丸一日プログラミングにどっぷりって、辛いんだろうなぁ。
283 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/12 07:14 ID:IBy4AC9m: 設計なんてのは、ヘボエンジニアがする仕事だよｗ
もはや、技術屋ではない。

技術屋とは、環境構築、ネットワーク構築、プログラミング。
こーいった分野の専門家のことだ。

設計なんてのは、中途半端な知識だけでできてしまうものだｗ

環境設定＋設計
もしくは
設計＋プログラミング
ってのなら、それなりにレベルアップは計れるが、
設計だけやってると、時代の流れに取り残されるね。

とはいえ、誰かがやらなければならないのではあるが、
オレはやりたくないねｗ
284 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/12 10:40 ID:mDGvVT79: >>280
組合員じゃないけど、ここ最近イタいお方がご光臨されてるようなので
見物さしてもらって、たまに野次らせてもらってまつ。お邪魔しまつ。
285 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/14 10:26 ID:IS/6Tfn6: >283
おごってくれるなら、一緒に飲みに行ってやる気がないわけでもない。
286 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 23:46 ID:22rYFeQH: ＞おごってくれるなら、一緒に飲みに行ってやる気がないわけでもない。

ははは。
おもしろい、ジョークだ。

アメリカじゃー、カッコ悪くて黄色人種なんか連れて歩けねーよｗ

日本サルのような原始民族でも、
先進文明並のジョークがいえるんだな。
そのギャップがまた滑稽でいいぞｗ
287 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 23:49 ID:cKl2kg/7: ↑ゲルマン民族ですか？
288 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/15 23:58 ID:22rYFeQH: 余談だが、
イギリスでは一部の人間は、身体障害者やダウン症の人を”モンゴロイド（アジア人）”と呼んでいる。

分かるかな？

健常なアジア人種でも、白人の中に混じると身体障害者扱いだｗ
289 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 00:20 ID:M7RZ/OyE: あれ？アメリカ坊まだいたの？（ｗ
290 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 00:33 ID:WkNzLNAl: このヘンテコリンなアメ公はアメリカじゃ派遣業自体が裏稼業だとして
厳しく制限されてて儲かりにくい商売だと知らないのかね？
291 ：276：04/08/16 01:11 ID:0TXCwNLZ: 私は組合員じゃないけど･･･少し大人になろうよ＞ALL
ｲﾀｲ香具師がいてもｽﾙｰすればいいだけの話じゃない？
もっと有意義な情報交換とかしませんか？
292 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 04:21 ID:PizXpdcH: またウンコ投下しようかな
293 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 05:51 ID:SRkszJcJ: >>289
ずっと張り付いてますよ、ヤツは。
偉そうに噛み付いてきても
気になってしょうがないんだもの、気が小さいから。

コテを替えようと、はずそうと色々してみても
句読点がわりに "ｗ" を使用し、無駄な改行をする
あの文体は逃れ様がない事実です。
(本人は気づかれていないと思っているところがまたイタイけど)
294 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 11:39 ID:PiFrny4h: >>286
なぜ無理やり人種差別に話を持っていく？
意味不明すぎて，呆れ返ってしまうぞ．
295 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/16 22:51 ID:MRHEcHvc: >286
あなたのような白人とお友達になりたいです。
首都圏コンピュータの発展のため、お力をお貸し下さい。
296 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 06:51 ID:pTXu6eqq: いずれココに行きたいと思っているんだがダメかね？やっぱり。
漏れとしては40くらいまで必死に働いて貯金が目標額（秘密）を超えたとこ
ろでドロップアウトしようかと考えているんだが・・・。
仕事がしょぼいものばかりだとさすがにココの連中のように荒んでくるのだ
ろうか・・・
297 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 07:03 ID:G0C1a/uV: ＞あなたのような白人とお友達になりたいです。

はっはっは。
相変わらず、日本サルは”自分本位”だな。
早く成長しろよｗ

キミが白人と友達になりたいからといって、
白人がキミと友達になりたいと思っているのかい？

キミのような人間には、是非この本を薦めたいね。勉強になるよ。
http://www.eiko-books.co.jp/yellow/yellow.htm
298 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 16:50 ID:KRmgfPhm: みなさんが言う「ショボイ案件」って、どんな仕事なの？
299 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 22:05 ID:guMBa2F4: >>298
富士通の案件
300 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 22:19 ID:ZbKd9BBE: >>298
業務系ACCESSのVBAコーディングとか
301 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/17 23:01 ID:D7Pom4qB: >>298
時給1200円の案件
302 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/18 21:28 ID:q5wNOPsQ: 富士通の案件って、ショボいのっ？
303 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/18 22:10 ID:sEmwdP+Y: 「案件」がショボいんじゃなくて、中の（ｒｙ
304 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/08/19 00:45 ID:lE5j5ygG: ＞「案件」がショボいんじゃなくて、中の（ｒｙ

篠原だな。
ほんと、コイツだけは。。。
どーも、人間的に発想が、おかしいんだよなー。
なーんか、根性ひん曲がってるってゆーか、違うんだよなー。
305 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/19 06:28 ID:JeyYks4J: ドカタ君とアメリカ君って同一人物?
306 ：303：04/08/19 06:44 ID:qyMyABjH: おー、俺は篠原だったんだ（禿藁
307 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/20 06:52 ID:BqvadM4O: 白人コンプレックスやら，篠原コンプレックスやら，
組合ってのは，変人の集まりか？
308 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/08/20 12:38 ID:Hrdj/ucy: >>307

おい、そこの黄色サル！
篠原のような薄汚いゴミを白人と同列に並べるな！
309 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/20 18:53 ID:BqvadM4O: >>308
なんだ，安心したよ．
変人は同一人物かよ．
310 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/20 21:19 ID:tDoiqT/A: >>309
こんなキティ害そうそういるもんじゃない（ｗ
311 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/21 00:51 ID:8MEV/+7K: >>301
そんなのは、ないっしょ！
312 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/22 08:45 ID:J3tzjuxE: >>311
正規の派遣会社経由だったら，そんなのもあるぞ．
交通費支給，社会保険完備，源泉徴収，深夜・休日残業割り増し
有り等，偽装派遣とは一概には比べられないが．
313 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/08/22 20:45 ID:p1sEo4qg: >>299
>富士通の案件

悪名高い不治痛か。
すべて断ってきたよ。
会社の質も社員の質も腐ってるよ、不治痛は（仕事したことないけどｗ）。

まー、こーいった悪質な会社の仕事は、
篠原あたりがもってきそうだな。
類は友を呼ぶってね。
営業マンの人格を見れば、どのような案件をもってくるか大体想像がつく。
314 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/23 19:34 ID:XlM5468J: 誰かかまってやれよ（ｗ
拗ねちゃうぞ（ｗｗ
315 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/25 14:30 ID:SL/GN2C9: アメドカ君に愛の手を
316 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/26 10:55 ID:D8QG2ire: >>315
あ～チョイナチョイナ
317 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 15:45 ID:GPXETaYH: >>296
いやいやしょぼい案件しかもらえねえやつがここでくだまいてんだろ。
できるやつはそんな暇ねーよと．．．

あ、ちなみに部外者です。
318 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/08/27 17:28 ID:rO2AS6XG: >いやいやしょぼい案件しかもらえねえやつがここでくだまいてんだろ。
できるやつはそんな暇ねーよと．．．

ほんと、そーだよな。
英語もつかえねーから、日本サイトで必死で検索して、
”ネットで調べてもないんですよー”とかいってきやがるし（嘲笑

最近、黄色人種のなかに自称”できる”クンが増殖してて困ってるんだ。
何でサルはこう調子に乗りやすいんだろうねーｗ
319 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 19:04 ID:RlXnvwLA: 白色人種は全員”できる”クンのような気がするけどな．．．
320 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/08/27 20:01 ID:rO2AS6XG: >白色人種は全員”できる”クンのような気がするけどな．．．

仕事能力や知能は、人種による偏りはないよ。
黄色人種でも黒人でも優秀な人材がいてることはアメリカで生活してればよく分かる。

有色人種と白人種の決定的な違いは、社会性だろうね。
利益のない争いはしないのが白人。
利益のない足の引っ張りあいばかりしてる愚者が日本人。

白人種の国だけが先進国家であるのも、社会性によるところだろう。
321 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 20:20 ID:ea6mDuk8: すぐ他人種を愚者呼ばわりするクセがあるのが白人だろ。
何様？
傲慢国家だろ。

というかスレ違いだなスマン
>>318
>最近、黄色人種のなかに自称”できる”クンが増殖してて困ってるんだ。
色の事言う時点で人間として下劣なんだよ。
米国人て世界一嫌われてるって気がつかねーのな。
322 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 20:50 ID:7FtwIRj4: まだあのアホいるのか？
俺はあぼーんリスト入れてるから見えんが。
いい加減スルーしるおまいら。
323 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/08/27 20:56 ID:rO2AS6XG: ＞何様？
＞傲慢国家だろ。

まさしく、日本人に向けた言葉としてフィットするな。ｗ

＞米国人て世界一嫌われてるって気がつかねーのな。

おまえが嫌いなだけだろ？っぶｗ
オレは、日本人だが、
川でアメリカ人と日本人がおぼれていたら、間違いなくアメリカ人の方を助けるよｗ
324 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 22:24 ID:Oe+GR2Wb: >>323
喪前みたいな日本人に助けられる位なら死んだ方がマシって言われた
りしてな、クズ(ﾌﾟ
325 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/27 22:29 ID:q4X9FoFv: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914126/qid%3D1091876728/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F3/249-7435443-8457955
「アメリカかぶれと引き籠もり」
326 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/08/27 22:42 ID:rO2AS6XG: ＞喪前みたいな日本人に助けられる位なら死んだ方がマシって言われた
りしてな、クズ(ﾌﾟ

はははは。
見捨てられるだけならまだしも、ザマー見ろとばかりに一気に殺されるかもなｗ
327 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 00:17 ID:CA/Nkngh: 今度はゲロ爆弾用意。
328 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/08/28 01:10 ID:FAjwnaiS: ＞今度はゲロ爆弾用意。

ゲロとかクソはいいから、
原爆を長崎、広島あたりにもう一回落としてやれよｗ
まだ、死に底ないが随分吠えまくってるからな。
掃除するなら、徹底的にキレイに掃除しないとな。
329 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 06:24 ID:jCm0C/Lo: >>328
おまえ，鏡見ろ．
白人に見えるのか？
330 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/28 06:25 ID:jCm0C/Lo: >>328
おまえ，ハーフだな？
子供の頃，日本でいぢめられただろ？
なるほど．納得．
331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/30 15:40 ID:SH6QkiAb: >>330
うわー
図星だったのかな．．．
とにかく人種差別はやめようね。
じゃ次いってみよ～↓
332 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/30 19:14 ID:AQgSTc5I: ぬるぽ♪
333 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/30 20:40 ID:x0l91IK9: ガッ♪
334 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/30 22:08 ID:BiWf+A87: ここのサイトの案件情報、240hで45～60マソなんてのも公開しててすごいですな。
デス化した現場だとわかってて飛び込む人もいるってことか。
335 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/08/31 01:19 ID:sbhtZr6Y: >ここのサイトの案件情報、240hで45～60マソなんてのも公開しててすごいですな。

首都圏もこんなクズ案件を公開するほど落ちてしまったのか（嘲笑
やっぱ、営業力の違いだよなー（爆
336 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/08/31 05:08 ID:AhPP1JqR: >>335
>>330 の問いかけにはスルーかえ?ｗ
337 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/02 01:31 ID:DdX8Bm8Y: みなさん最近の景気はどうですか？
首都圏のアンケートでは平均単価60らしいですが。。
わたしは単価４８で未経験分野（オブジェクト指向）を経験中（勉強）です。
次は単価65目指します。そのまえに１ヶ月休暇かな。
338 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/02 20:21 ID:DeluE6SQ: >>337
年齢と経験にもよるだろ。
339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/02 23:08 ID:GLcidWwK: >>337
オブジェクト指向の達人になったからといって，単価が上がるとは
思えない．
実際の現場に行くと，オブジェクト指向で開発なんてもっての外．
「メンテできなくなるからやめてくれ」
と言われるのが関の山．

単価アップを目指すのなら，自称「コンサルタント」を目指すべき．
中小企業診断士の資格でもとって，オラクルの業務パッケージの
カスタマイズなんかができれば，
C++技術者の１．５倍くらいの単価になるぞ．
340 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 00:12 ID:pCrZiZ8R: 既出だったらすみません。

ソフト会社へ派遣されているのですが、
今度長期契約の延長なしで打ちきられることになってしまいました。
派遣会社の営業さんからは理由は告げられなかったのですが
こちらから訊いてもいいものでしょうか？（ある程度の解答がもらえるのか？）

チーム内（2人）の関係は非常に良好です。顧客の予算の都合でプロジェクト人数削減になりました。
（リーダーさんは次の社内案件のご心配もして下さってました。）
派遣先責任者の方は日々態度が豹変する方です。責任者の周囲も非常に態度の裏表がある人達です。

少なくとも１年はお世話になりたいなと思っていましたし、チーム外の開発部の方々とはとてもいい関係だったので
嘘でもなんでも理由が欲しいのです。
自分からは誰にも相談するつもりもありませんし、淡々と毎日残作業をこなしていますが、
内心非常に辛く、体調も崩れはじめています。

長文すみませんでした。
341 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 01:57 ID:0POVcQBl: あげ
342 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/10 02:01 ID:PDyFPCIi: >>340

担当、篠原じゃないのか？
コイツは要注意人物だぜｗ

２ｃｈに貼り付けられまくってるＤＱＮだから（藁
343 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 05:15 ID:UKmvTpIU: >>340
オープン系の連中なんてまともに相手にしてるから、そんなことになるんじゃない？
要するに、必要ないって事だけだよ。
344 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 05:17 ID:UKmvTpIU: >>339
オラクルのカスタマイズだってﾌﾟｯ
そんなので後１０年食べていけると思ってるのかい？（笑）
345 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 06:23 ID:U/KEEzp8: >>既出だったらすみません。
ん？自分でマルチポストの宣言か？いい度胸してるな．

派遣(含む偽装派遣)の人材なんてそんなもんだろ？
別に悲観することでもなんでもない．
雇用する側は，必要なときに増員し，用がなくなったら切る．
それができるから正社員ではなく派遣を雇うんだろ？

雇用される側は，逆に，やりたい仕事を選べる，嫌な職場
だったらとっとと辞めて次に行くのが簡単にできるんだろ？

いつまで正社員のつもりで働いてるの？
346 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 06:25 ID:U/KEEzp8: >>344
すごい自信ですね．
あなたの，そのすばらしい技術力で１０年後も食べていけると
断言できるのですか？
347 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 06:36 ID:SxDSiePI: >340
「今後の参考に・・・」という理由で聞けば良いのではないでしょうか。
本当の理由は答えてもらえるか分かりませんが。

レンタルＣＤ屋で延長しない理由を聞かれたら・・・やだな。
348 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 08:58 ID:u1MI4CaP: みなさん、ﾚｽありがとうございました。

＞「今後の参考に・・・」という理由で聞けば良いのではないでしょうか。

そうしてみます。
もし全く心当たりのない理由だった場合、
派遣会社側にだけでも釈明しておきたいので。

失礼しました。
349 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 15:11:58 ID:UKmvTpIU: >>346
既存ソフトの設定作業を、立派な技術だと思っているうちは
どうしようもないって事。　それに気づけないあんたは、
ＭＳを筆頭にしたメーカの「イメージ戦術」に踊らされてるだけ。
奴らはテクノロジって言葉を連呼するけど、本当にそうか？（藁）
350 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/10 19:10:48 ID:9wqjfR15: >349
なんか話が食い違ってるようにみえるが。たしかに設定作業は技術じゃないが、
その作業の元になる業務の理屈を把握したり再構築できる能力にのほうが、
純粋なIT技術に詳しくなるよりより価値が高いぞ、って話じゃないの？
351 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/11 00:31:30 ID:2amPzrEr: >>344

>オラクルのカスタマイズだってﾌﾟｯ
>そんなので後１０年食べていけると思ってるのかい？（笑）

何も知らないバカが何を言ってるんだか（ップ
オラクル以外のＤＢじゃー、ＯＬＴＰでまともに動かないよｗ
ま、ＳＱＬサーバやＤＢ２じゃー、あと１０年たっても”今のオラクル”にはおいつけないだろうなｗ

それくらい、オラクルは優れてるわけなんだ。
ちょーど今設計してるシステムがＩＢＭ受託なんだが、
ＤＢ２だから設計が大変だよ。
分離レベルをデフォルトだと動かなくなってしまう可能性があるから、
ダーティリードを覚悟して強行するか、共有メモリを使って上手くカバーできないか、結構大変だよ。

オラクルだったら、余計な心配なんだが。
352 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 02:00:58 ID:fOLrAPCt: >>350
データベースねぇ・・・　あほくさ。

>>351
低脳オープン系は楽でいいね。まぁ元々あまりレベルが高くない
系統だから仕方ないけどね。　仮にシステムが止まっても、
誰かがクビになることはあっても、人が死ぬことはまず無いだろうし。
私の言う意味、ここを読んでる技術者でも分かってくれる人は
沢山いるだろうから、安心してるけど、低脳オープン系は逆立ちしても
理解出来ないだろうけど（藁）
353 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 02:04:40 ID:fOLrAPCt: >>351

　忘れてたけど、もう少しレスするよ。

> 共有メモリを使って上手くカバーできないか、結構大変だよ。

　基本的にデータ構造が何たるか、基礎的な技術の習得無くして
業務にいきなり投入され、お山の大将じゃないけど、中身なーんも無い
っての証明するようなものだから、あまり書かない方がいいよ。
354 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 02:11:22 ID:6F1h7vte: なんだここ。
きもい。
355 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/11 02:36:06 ID:2amPzrEr: ＞低脳オープン系は楽でいいね。まぁ元々あまりレベルが高くない
系統だから仕方ないけどね。

まー、こーいう発言は、
ＯＳや言語の設計でもしてからいってくれ。
Ｊａｖａ分野においては、日本の貢献度がかなり低いらしいぞ。
マルチＣＰＵやキャッシュ、メインメモリ等を意識して、Ｊａｖａに負けない言語でもつくってくれ。
ま、それくらいの実績をもって偉ぶってくれ。

じゃなかったら、お前は単なる篠原Ｌｉｋｅな人間にすぎないということになる。

それとも、オープン系の開発ができないアセンブラの死に損ないエンジニアか？っぶｗ
356 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 02:37:23 ID:KOIBeLIM
357 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 03:55:12 ID:fOLrAPCt: >>355
　そんなに俺のこと心配してくれなくても、ＤＢとのデータ交換なんて
低レベルなオープン系にどっぷり浸かってたら？　その方が気が楽だよ。
俺はあんな面白くない世界より、別の系統やってるから、関係ないけどね（ｗ

> ＯＳや言語の設計でもしてからいってくれ。

　ＯＳはどーか知らんが、ＬＬとかＳＬＲ程度なら熟知してるけど（藁）

　しかし、オープン系って聞かなくても、オープン系のヤツだって判っちゃう
　ところが、藁える　
358 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 04:03:24 ID:fOLrAPCt: >>355
　忘れてたが、あんたが書いてる「篠原」って担当者、必ずしも悪い訳じゃないと
思ったよ。　要するにオープン系でもロクに使えない低レベル技術者って、
どこの誰経由でも厳しいだろうからね。

　俺は首都圏から案件の話は沢山貰うけど、あまり積極的に受けてない。
何故かっていうと、別ルートで持ち帰り案件を同時に複数受けることが多いから、
派遣で拘束されちゃうってスタイルより、効率いいしね。

　まぁ、がんばってよ。
359 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 08:26:06 ID:ULUbKlJH: おまえら，誰がDBMSの設定だって言った？
オラクルの業務パッケージ(ERP)のカスタマイズだよ．
確かに，単に作業するだけじゃなくて，コンサルタント的
業務知識が求められるけど．
実際，そんな案件だと１００万円前後の単金になるらしいよ．
俺にはそんなスキルは無いがな．

アクセクと毎月１００時間以上も残業してボロボロなれば，
JavaだのDBMSだののスキルでもそれくらいは稼げるだろうけど．
360 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 08:40:03 ID:ULUbKlJH: >>337は，知識をひけらかしたくて勉強してるんじゃないんだろぉ？

どうでもいいような細かい話をして，「俺はこれ知ってるぜ」って
自慢するんじゃなくて，

【いかに楽して稼げるようになるか？】

ってのを>>337に教えてやってくれよ．
361 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/09/11 10:03:54 ID:Wdn5VUW9: おい、おまいら。
そのDBMSの設計如きで、半泣きになりながら仕事してる
漏れからすると羨ましすぎるぞ。
362 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 12:52:00 ID:ULUbKlJH: >>361
DBMSの設計してるやつなんて，世界で何人居ることやら？
おまえこそ，羨ましいぞ．
オラクル，ＭＳ，サイベース，ＩＢＭ，いったいどこに勤めているんだ？
外資系だと，収入もいいんだろうなぁ．
いいなぁ．
363 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/09/11 15:03:54 ID:Wdn5VUW9: >>362
わかってツッコミ入れているのは重々承知だが・・・。

>>361は、DB設計の間違いだ。
DBMSの設計とか出来るようなら、こんなとこお世話にならねー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
364 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/11 16:16:08 ID:2amPzrEr: >>358

>忘れてたが、あんたが書いてる「篠原」って担当者、必ずしも悪い訳じゃないと
思ったよ。　

悪いやつってんじゃなくて、
性根の腐った人間って言ってるんだ。
ま、似たようなものだがね。
365 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/11 16:45:54 ID:2amPzrEr: ＞そんなに俺のこと心配してくれなくても、

は？
誰もオマエなんか心配してねーよ。

＞俺はあんな面白くない世界より、別の系統やってるから、

誰も好きでオープン系で仕事してるわけじゃない。
メシを食べていくために仕事してるんだよ。
じゃなかったら、大学にでも通って数学や物理等好きな分野の勉強を毎日していたいよ。
366 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 20:15:59 ID:fOLrAPCt: >>365

> 誰も好きでオープン系で仕事してるわけじゃない。

　　そうじゃなくてさ、あんたは自分の視野が狭いことに気付いてない
　ってことを言いたいだけよ。　繰り返すけど、本当にオープン系のヤツ
　って、「オープン系」だと名乗らなくても、すぐわかるよ（ｗ

> 大学にでも通って数学や物理等好きな分野の勉強を毎日していたいよ。

　　無意味だから、やめといたら？　自分が何に気付いていなくて、何が
　問題なのかを把握できてないレベルじゃあ、何を学んだら良いかさえ
　わからないだろうからね。
367 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/11 21:55:45 ID:2amPzrEr: ＞ＯＳはどーか知らんが、ＬＬとかＳＬＲ程度なら熟知してるけど（藁）

ま、コンパイラのお子様バージョンを自作したくらいで、オープン系を見下してるのか？
おめでたいものだな（藁

＞しかし、オープン系って聞かなくても、オープン系のヤツだって判っちゃう
　ところが、藁える　

そりゃー、エンジニアは９割以上はオープン系に集中してるからな（爆
ま、先のレスにも書いたが、システム開発自体オレにとっては興味の対象外。
人並みよりチョット仕事ができる程度であればオレにとっては十分なんだ。

ところで、キミは自分は視野が広いと思ってるみたいだね（藁
368 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 23:27:43 ID:AY2xEmST: おまいら、馬鹿は放置しろよ。
せっかくあぼーんしてるのに、レス見るだけで萎える。
369 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/11 23:56:47 ID:fOLrAPCt: >>367
俺は断言するよ、オープン系はエンジニアとは言わない。
370 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 00:13:45 ID:Uir+6j5P: >>369
「馬鹿」に「馬鹿」っても自分の事だって判らないだけ無駄なんだから、
やめてくんない？スレの無駄だ罠。
371 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/12 00:21:50 ID:Sra9ZFRF: >>369

>俺は断言するよ、オープン系はエンジニアとは言わない。

なんじゃそれ？（爆
システムエンジニアの９割以上はオープン系システムを開発してるのに、エンジニアでないって？（爆
頭大丈夫か？ｗ

キミ、視野が狭すぎるよ（激藁
372 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 01:08:50 ID:8XzR8mNy: >>369
そうだな。
俺は業務系システムでオープンの仕事が多いけど、この仕事はサービス業だな。
まず顧客満足第一、客の商売第一、客と一緒に苦労してナンボ。
エンジニアってのとはちょっと違う。面白くはあるけどな。
373 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/12 01:16:16 ID:Sra9ZFRF: >>372

>エンジニアってのとはちょっと違う。面白くはあるけどな。

キミもピントがずれてるね。
顧客の業務をＩＴ化する（提案・設計）は立派な専門職。
業務の設計思想をプログラム化（プログラミング）するのも立派な専門職。

十分エンジニアだよ。

ま、エンジニアもピンキリだがね。
オレ的には、宝くじでもあたったら大学行って数学・物理の研究職めざしたいね。
これこそ、エンジニアの最高峰だからね。
最近は素粒子物理学がとてもホットだしね。オレも興味ある。

しょぼいＳＥの仕事なんか捨てて、Ｍ理論の研究でもしたいくらいだよ。
374 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 01:23:01 ID:8XzR8mNy: >オレ的には、宝くじでもあたったら大学行って数学・物理の研究職めざしたいね。
>これこそ、エンジニアの最高峰だからね。
すいません。俺は頭が悪いんでよくわかんないんですが、
それって科学者とか研究者なんじゃないんですか？
科学者や研究者も広義ではエンジニアなんですか？おしえてください。
375 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/12 02:20:44 ID:Sra9ZFRF: ＞科学者や研究者も広義ではエンジニアなんですか？おしえてください。

失礼。
確かに指摘のとおりエンジニアではない。
エンジニアの上に君臨する”学者”という部類だね。
学を追求するのが”学者”で、
それを産業界に応用するのが”エンジニア”なんだろうな。
376 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/12 03:29:36 ID:Sra9ZFRF: 関係ない話だが、何を求めるかで人間の質が分かるかもしれないね。

日本人は金・名誉を求めがちな鼻タレが多いが、
学者なんかは、時間を求める傾向がある。
現代科学でも解けない現象を解明したいが、人間の限られた寿命では、その境地に辿り着けない。

人間性の好き嫌いを超えて、学者という人種は尊敬に値すると思う。

ま、コネとかにすがろうとしてるエンジニア崩れの連中など論外の存在だなｗ
377 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 04:13:52 ID:w2VRegTI: >>370
悪かったね、たまーにこういう馬鹿相手にするのも、
気分転換に良いと思ってね。　まぁ、スレ進んでもいいんじゃない？
また次作ればいいんだし。
378 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 10:37:45 ID:Y/2leRqa: >>377
スレ違いだ。
379 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 20:50:29 ID:Uir+6j5P: >>376
相変わらずｳﾞｧｶだね、喪前。
学者が未知の事象を知りたがる大きな理由に「名誉」がないとでも
思ってるんだから。
知的好奇心を満たして、且つ名誉に包まれて死ねるからこそ学者
やるんだが。
380 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/12 22:27:37 ID:fm/qA9J2: なんか二人の馬鹿が罵りあってるようだけど、スレ違いだし。うざい。
匿名掲示板で罵りあって楽しいか？
スキルは高いようだけど、人間性が低いな。
（藁、ﾌﾟ、激藁）きもいです。
381 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/13 00:26:37 ID:YIjEhYX6: >>380

まー、日本人ごときにバカと言われても、屁とも思わないわけなんだが（藁っぷ
382 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/13 00:32:13 ID:YIjEhYX6: >>380

日本人の分際で「人間性が低い」などと発言をしても、
失笑を買うだけって事がわかってないらしい（嘲笑

これだけ白人に長年媚を売ってきているのに、
ほとんどの白人からスルーされてる上、
同じ東洋人の隣国からは罵倒されまくったうえ、
日の丸まで燃やされてるんだからなー。

「人間性が低い」よなー（爆
383 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 01:20:23 ID:gM+fRWZd: そういうお前も日本人の一部。
384 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/13 01:26:33 ID:YIjEhYX6: >>383

>そういうお前も日本人の一部。

オレは、キミたちとは「違う日本人」だからｗ
現に、知り合いの白人もそのようにオレをみている。
基本的に日本人は理解しがたいから受け付けないらしいが、
オレとは普通にコミュニケーションとってる。

敢えて区分けするならば「ローカル日本人」と「国際派日本人」ってとこかなｗ
385 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 01:47:23 ID:jJboOebC: 痛いの放置しろって。
放置できない方も同罪だぞ。
386 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/13 02:03:33 ID:YIjEhYX6: 痛いやつは放置！
この意見には１２０％賛成だね！

地下鉄サリンに被害者遺族やら拉致被害者遺族、原爆被害者遺族。
こーいう痛々しいヤツは存在自体社会のムードを暗くしやがる。

こんなゴミカスのために税金は使われるべきではない！
日本国の税金は、楽しく生きてる人だけに還元されるべきだ！

犯罪被害者やた交通事故で死んだアホの遺族とか、痛々しいヤツは
徹底的に放置で良い！

あと言い忘れたが、身体障害者も放置すべきだ！
こんな社会の役にも立たないカスを養うなんてバカげている。

痛々しいヤツは皆放置！
全く同感だ！
もちろん、日本人に限定した考えだがね（爆
387 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 06:30:56 ID:PkG6cm5n: >>386
ﾌﾟ、
なんだ、ザイニッチか。以後スルー(藁
388 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 18:01:51 ID:cnt6wKAG: なるほど…　それで全てつじつまが合ってくるな。
>>330 がハーフと指摘したのも惜しいとこまでいってたのね。

だからココまで日本人を嫌い、また日本人なのに日本人で無いと言い張るんだね。
白人にはペコペコするのも、微妙なタイピングミスも、篠原に謝罪を要求しるのも
句読点代わりにｗを使うのも、思いっきり粘着なのもそのせいなんだね。
389 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 22:06:51 ID:59PoiKu4: 馬鹿VS馬鹿

結果は判定に、、、

判定は、、、、、ドロー！！
どちらも激烈馬鹿＆無職＆脳内エリート
390 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/13 22:09:19 ID:UeoGhDxU: >>386
おまえ，仕事しろ．
深夜２時になにやってんだ？
391 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/13 23:54:41 ID:64b18pNc: >>390

アホ！
睡眠時間以外ずっと仕事じゃ！
くだらん仕事を引き受けてしまったんでな。
設計フェーズから残業三昧なんだから、かなわんよ。

ここで勘違いするなよ！
オレの設計能力が低いわけじゃないぞ。
大型案件なんで、書き物が大量にあるだけだ。

オレのような生産性の高い、かつ抜け目のないエンジニアに助けてもらって、
客としては喜んでいるのだろうが、
働いてるオレとしては、あまり良い気分ではない。

それに、文系ちゃんでもできてしまうような陳腐な業務アプリとはおさらばしたいんだけどねー。
オレの優れた理系ＤＮＡを発揮できるような仕事に移行したいよ、ほんと。
392 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/09/14 00:59:56 ID:48sgTcqS: >>391
ﾆﾔﾆﾔ。まぁがんばれよ。
俺は帰るから、残りやっとけよｗ
393 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 01:13:07 ID:Zqzp/M0c: >>391
文系だが　何か？
土方様は馬鹿ですかぁ？
394 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 01:17:14 ID:wxaMxkpa: >>391
ﾌﾟ
喪前みたいなｳﾞｧｶには劉邦の言葉がピッタシだ(藁

「そもそも猟をする時、兎や鹿を追いかけて殺すのは猟犬の役目だ。
しかし持っている綱を解き放ち、猟犬に獲物の場所を知らせるのは人間だ。
今、君たちは逃げる獲物を追いかけただけで、功は猟犬の功に過ぎない。
しかし蕭何は我々に行くべき方向を知らせ、功は人間の功だと言える。
（後略）」

ドキュメント作るの自分でやるなんて、喪前は所詮駄犬だって事。
喪前が何ほざいても喪前の上にいる上級SEの功績って事(爆藁
395 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/14 01:46:22 ID:fVa00yNQ: >>394

凡人が読めば一見もっともらしい主張だが、
オレには当てはまらないよ。

製造からにしろ、設計からにしろ、
オレが入ると、必ず仕様やエンティティの修正が発生する。
なぜか分かるか？

所詮文系ちゃんの設計レベルは、動けば良いといったレベルなんだよ。
オレが入ることで、所々の無駄をなくしてるんだ。

基本的に理系の知能がないと、無駄のない論理的整合性のとれた設計はできないんだろうね。

今回の案件もそうだ。
仕様の修正やらエンティティの修正を随分入れた。

オレが要求定義から入ってれば、こんな無駄なフィードバックは発生しなかったんだが、
まー仕方がない。

基本的にデータベースに弱いヤツの設計なんてのは、ボロボロなんだよ。
あぶなっかしくてかなわないぜ。
396 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 02:11:14 ID:wxaMxkpa: >>395
おい、駄犬、さっさとドキュメント上げろ(藁

大体そんなに優秀なら、ドキュメント書く奴くらいつけて貰えるもんだ(藁
397 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 20:42:40 ID:U1IxfRhM: >>390
妄想ばっかりしてねぇで，とっとと仕事探せ．
398 ：ハン板Reader：04/09/14 20:53:06 ID:schjr6W6: なぜこのスレにめけ犬がきているのかわからん。
399 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/14 22:24:27 ID:e94mVb1k: >>390-391
おかしいなぁ。アメリカは昼くらいのはずなんだけどなぁ（嘲笑
400 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/18 00:19:27 ID:e7+BYacS: 幼女一筋NEWSON土方改め NEWSON土方さんという釣師が常駐するスレはここですか？
401 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/18 01:07:31 ID:9GIKiext: >>400
概ね正しい情報ですが、困ったことに釣りではなく本物なのであまり刺激しないように
注意が必要ですよ。決して餌を与えないでください。
402 ：400：04/09/18 16:42:57 ID:e7+BYacS: >>401
猛獣のようですね。餌でなくドキュメントを与えるようにします。
403 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/19 20:14:48 ID:z9lEkEW+: >>400
この幼女一筋・・・っていう変態野郎，そのうち犯罪犯して
「首都圏コンピュータの・・・」
って，テレビや新聞にでるのかな？
これ誰？気持ち悪すぎるんだけど．
404 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/19 22:13:24 ID:9tP6bpYH: ＞この幼女一筋・・・っていう変態野郎，そのうち犯罪犯して
＞「首都圏コンピュータの・・・」
＞って，テレビや新聞にでるのかな？

その心配は無用だよ。
犯罪は犯すが、捕まる事はないから。ｗ

まー、万一つかまったときは、
首都圏の篠原でも持ち出してやるかもなｗ

首都圏の連中に迷惑が及ぶことになるだろうが、
オレにとっては、どーでもいいことだからなｗ
405 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/21 23:01:57 ID:74VZfAnZ: 皆さん、年収が1000万を超えたという経験をお持ちですか？
このペースでいくと、今より多少ペースダウンしても1100万程度になります。
税金は全て戻る予定なので、実質手取り1000万を超えます。
あ～り～え～な～い～♪
406 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/22 08:36:52 ID:PnTniwUk: Fuck You, Bitch! 改め、You should be shot, dumb-ass! 改め
幼女一筋　ＮＥＷＳＯＮ　土方、（時に名無しアリ )

マイクロソ○トに派遣された人集合！　スレ　でも恥を晒して叩かれてます。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1021215200/l50

どこへいってもコイツは…
407 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/22 15:47:45 ID:7cenDFhm: 変態NEWSON土方、うっとうしい。

「NEWSON土方を叩くスレ」でも作って一切の隔離が必要だ。
アメリカかぶれの幼女虐待犯逝ってよし。
408 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/09/29 02:54:05 ID:DOB+0AfU: ＞変態NEWSON土方、うっとうしい。

だったら出てくるな、雑魚ｗ

そーそー、今日サラリーマンがまた４，５人で道塞いでやがったんだよ。
地下鉄の入り口で。

だから、ぶつかって押し入ったんだが、
階段から転げ落ちてやがんの（爆

酒飲んで気分良いのか知らんが、
他人の迷惑を考えられないアホは、どーしようもねーよな。

極めて不愉快な物体だぜ。

なんか、文句ありそうににらめつけたヤツが一人いたが、
オレが、ブチ切れ感覚でぶっ殺したろー思うて、
にらめつけて寄っていったら、目をそらしやがったよ。

しょーもない、雑魚ばかり群れやがって邪魔臭い！
409 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/29 03:32:53 ID:A5msJjVW: >>408
夢？
本当はからまれて、からかわれたんでしょ
くやしいからネットで、空想話ししてすっきりした？
悲しい人だね
410 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/09/29 05:51:26 ID:X2nEUhpI: 大爆笑だな、ここまでくるとｗ

＞変態NEWSON土方、うっとうしい。
だったら出てくるな、雑魚ｗ

は？会話になってないだが？ｗおまえにいってるんだよバカ

派遣で飯食ってるのに、サラリーマンうざい的なこと言ってる
のが痛い。今更ながら相当に社会性が欠落した人間だな。
よくいるよな、この業界、お前みたいな異常な人間が。
だから釣りとは思わず釣られてる訳だがｗ

だから引き篭もりオタク扱いされるんだよなｗ
411 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/01 01:08:29 ID:WK22e5ON: ここの営業さんと会ったけど糞だなと思いました。
412 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/01 01:20:15 ID:ZgqFXA+D: >>411

ここの書き込み見れば分かるじゃん。
首都圏のヘタレエンジニアやら、
エンジニアを装ったヘタレ営業やら。

ちなみに、糞だと思った営業って、篠原だろ？
コイツは本当に糞。というか、クズ。

まー、オレも大概実名を出さないようにしてるが、
程度を超えたクズ野郎だけは、実名を晒してやってる。

訴えられても良いと思ってるからね。
そーすりゃ、相手の住所・氏名もわかるから、
後でいくらでもやり返すことができる。

ま、ケンカの基本は、相手の住所・実名・会社名を押さえることだよ。
いくらでも嫌がらせが出来るからねｗ
413 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/01 01:23:21 ID:ZgqFXA+D: ちなみに、かつて派遣でとある上場企業にいってたとき、
そこの社員がオレをイジメやがってね。

ソッコーでやめて、法務局にいった。
そして、その会社の代表取締役の住所と氏名を押さえた。

その後は想像にまかせるが、
オレをイジメた社員は、会社を去った（爆
414 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/01 01:44:19 ID:WgtMQMtf: まぁ落ち着けよ低学歴さん
415 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 14:42:22 ID:qt7kMRZ9: ＞その後は想像にまかせるが、

その後どうしたの？
確かに派遣先の社員とかで外注とかに嫌がらせしてくる奴いるけど
特に中間管理職とか
どうしたらいいのかね。
416 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/02 16:33:37 ID:TflUiq1t: >>415
どういう嫌がらせ？
417 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 03:24:04 ID:gQuGsCGw: どうせ脳内だろ・・
418 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 15:33:36 ID:Ubvhyyy7: 役に立たない組合から脱退することにしました。
419 ：新人組合員：04/10/03 15:36:40 ID:2aitPrxT: ここって消費税もらえないって聞いたけど、契約単価に消費税も含まれてるってこと？
いままで会社と個人契約してて消費税きっちり貰ってたけど、、、、、
420 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/03 16:28:37 ID:K4Z3rCce: >>419
組合が報酬を払うわけじゃない。
組合へ発注してる会社しだいだと思う。
組合は基本的に別途消費税を請求しないので、
消費税欲しかったら契約条件に入れて貰え。
多分無理と思うが。
421 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/03 20:06:06 ID:Z3IjkJBw: ＞消費税欲しかったら契約条件に入れて貰え。

ここの営業は、単なる客先の犬。
犬が飼い主に要求などできるわけがない。
422 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/04 15:28:46 ID:OqrVBZp3: >>415

>その後どうしたの？

具体的な事はいえない。
ただ、刑事的責任を負うような、「脅迫」等の行為は一切していない
（すなわち、警察が介入できない。民事不介入の原則）。
だが、民事的責任を負う「名誉毀損行為」及び「侮辱行為」は激しく長期的に行った。

その会社内では、ちょっとした事件になったらしい。

ちなみに、この一連の行為は、
オレをイジメた元社員の名前で行われたらしいｗ
423 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/05 14:08:50 ID:6wL2xUw5: ここは理事長とその取り巻きの為の組織だな。
理事長を変えなきゃ何も変わらない。
424 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/06 00:00:40 ID:kp84VrJn: >>423

>ここは理事長とその取り巻きの為の組織だな。

所詮、派遣会社なんてのは、そんなもんだよｗ
425 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/07 22:37:19 ID:fY8V/UH2: ここの組合入ったら、手取り50万以上って可能？
だとしたら一年で300万くらいは貯金できるよな？
そんで、年利5%くらいの転貸物件の証券を買い、これを
10年続けると･･･。
合計で675万儲かり、3000万の証券資産があり、最低でも毎年150万の利益を生む
ことになる。ちょっとすごくないか？
426 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/07 22:39:56 ID:Hq8uJBHD: >>425
お前さ、税金って知ってるか？
427 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/07 23:20:44 ID:jjzoYvOY: おい、ドカ。
あんまりM$さんに迷惑かけんなやｗ
428 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/07 23:37:56 ID:XV61p3oL: サラリーマンなんでよく分からんのだけど、
個人事業主って６００稼いだとして単身者だと税金・年金・保険で１５０くらい？

残り４５０として－３００すると、残金１５０。割る事の１２で、月１２．５万。
まぁ死ぬことは無いだろう。頑張ってくれ >425
429 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/09 08:48:58 ID:+pcG8qsU: >>420
組合にはしっかり消費税は支払われているが，
組合が消費税を搾取しているだけ．

>>423
組合も理事長も，ただの飾り．
実態は営利企業が組合の皮を被っているだけなので，
理事長を変えたって意味がない．
というか，組合そのものが意味がない．
430 ：非組合員：04/10/09 18:52:43 ID:IOfXAip9: やっぱ営利企業入ってたのか。
やっぱ組織や団体は利潤追求しないとモチベーション保てないからね。
「協同組合」とか「技術者の為の真の組織」とか謳ってるのは
逆に胡散臭いと思ってたんだ。ここ。あるいは何か隠れ共産党系とか、とも。
431 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/09 19:26:04 ID:oEON5IaC: ＜結論＞
利用価値があると思う奴は利用して、
無いと思う奴は利用しなければいい。

以上でこのスレは

糸冬　～～～～　了　～～～～～
432 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 01:50:10 ID:J+lg4WRu: >>429
何を根拠にして言っているのかネタ元をハッキリさせろ。
理事長が飾りとして誰が実権を握ってると言うんだ？
想像で言ってるだけだろ？
433 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 08:21:12 ID:A7OAvWBR: >>432
理事長は社長だ．
自分で前スレを読んでから噛みついてこい．
434 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 08:41:35 ID:7vFFLaBj: 何か良い方法ないかなぁ・・・仕事もらえる方法
435 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 11:31:13 ID:rKl4vS3d: 組合員の年齢別平均年収と、年齢別年間稼働率が知りたい。
できれば男女別になってるともっとありがたい。
436 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/10 11:59:47 ID:A7OAvWBR: >>434
まずは自分を客観的に分析してみること．
実は世の中，一部業種は空前の好景気まっただ中．
リストラ効果ということもあって，雇用状態はよくない
かもしれないが，質は別として，数は２～３年前と
比べて多くなっているのではないかと思う．

>>435
組合員でも，組合を通さないで営業している人が居る
から，全体像を把握できないのでは?
437 ：432：04/10/10 12:30:07 ID:J+lg4WRu: >>433
おまえ組合員じゃないだろ？
スレに書かれてる事から勝手に想像してるだけ。
ちゃんとした事実を明らかにしろって言ってるだけだがね。
438 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 05:25:05 ID:GaH6gKU3: >>436
一部業種って、どんなところでしょうか？
教えて下さい。
439 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/11 07:46:11 ID:Mx797pJZ: >一部業種って、どんなところでしょうか？

社員旅行で中国に売春ツアーをして、国際指名手配にされたアホいたよな？
あの会社は「幸輝」という大阪にあるリフォーム会社なんだが、
このリフォーム業界は、好況らしいな。
440 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 09:03:21 ID:LHNKu8Dy: >>439
流石だな．一見，単にくだらない毒を吐いているだけ
の様ににせかけながら，実はさりげなく真実を述べている．

>>438
中国関連(鉄鋼/造船/建設機械/商社/非鉄金属),
電気,石油,自動車が好調．

都内で働いていると，やはり金融/証券の仕事が
多いかもしれないので，直接好況の波を体感でき
ないがな．

しかし，直接ではないにしろ，２～３年前と比べると
仕事が見つけやすいことは体感できるが．
首都圏意外のブローカーからの求人状態からもわかる
と思うぞ．

>>434,436は，仕事探しているのか？
特に首都圏は放置されるので，もっと自分で積極的に
動かないとだめだぞ．ブローカーは首都圏だけじゃないぞ．
441 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 09:23:01 ID:LHNKu8Dy: >>440の訂正
造船 -> 海運
首都圏意外 -> 首都圏以外
>>434,436 -> >>434,438
442 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 10:44:16 ID:BFX2qyJH: 今年はホテル日航東京か、どうせ行かないけど。
443 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 11:03:24 ID:BFX2qyJH: >>434
組合以外のブローカーから紹介して貰え。

http://cat.siterank.org/jp/cat/1100100274/
444 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/11 19:44:27 ID:LHNKu8Dy: >>440
付け加えておくが，空前の好業績(不動産バブル，ITバブルを超える
経常益を出す企業もある)は今だけだ．
電機業界はデジタル景気が終わり，次が無い(しいてあげるなら，地上波の
デジタル化=2010年)．液晶は韓国・台湾に押されてもうおしまい．
中国はオリンピックまでは持つが，それ以降はダメだ．
アホな役人は消費税を上げようと考えているので，暗黒の時代がくるぞ．
リストラと２００７年問題とやらで，正社員ではなく，派遣で労働者
をまかなおうとする傾向が強くなっていくのが唯一の望みか？

・・・と，あくまで俺の想像に過ぎないが．
派遣のプログラマーとはいえ，数年後どうするか，自分なりに考えて
おいたほうがいいと思うぞ．
個人事業主は，労働者であり，経営者でもある訳だし．
445 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/12 01:11:19 ID:WA/BnhGz: >>440

＞派遣のプログラマーとはいえ，数年後どうするか，自分なりに考えて
おいたほうがいいと思うぞ．

バカだなー。
そんな心配してるヤツは阿呆だねｗ

仕事なんかなくても、金は稼げるよｗ
コノ世の中に金をもってるヤツがいるかぎり、金は稼げる。

ま、社会の媚として生きているサラリーマンは電車にでも飛び込んで死んでいけば良いｗ
446 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/12 01:44:54 ID:rL8ioj3x: ゆすり、たかりかお前は
447 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/12 21:01:31 ID:FKOvWQAA: >>445
なんだ、また日本語一つまともに書けないクズが。
さっさと本務のドキュメント作れ、カス。
448 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 00:28:48 ID:yyLhaWe+: ところでみなさん
総会、出席されるんですか？
449 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/13 01:15:46 ID:TYqO2mo7: ずっと参加してたけど、今回用事がダブったので欠席。
人数の推移とか見れて、結構好きなんだよねー。食い物あるし。
450 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/15 00:26:24 ID:1k8tMAf+: 会場の場所が悪いので行かない。もっと都心でやれば良いのに．．．
451 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/15 11:46:06 ID:WgAXRTpn: ほんとだよ。
お台場って一体。
品川でいいじゃん。

質問なんだけど。
ＳＥってクラス設計とか作んないもんなの？
今の現場、外部設計しかないんだけど
ＥＲ図もないし。
452 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 02:33:33 ID:Qylycawo: 俺んとこなんぞ「動作イメージ図」からいきなりコード。

それもExcelで書いた、セルを何個かまとめてドロップダウンやリストボックスに
見せたり、文字の□や○でチェックボックスやラジオボタンを表してるお粗末な
画面イメージ(?)と、「～ボタンをクリックすると～の動作を開始する」が
箇条書きになってるだけのヘボヘボのやつ。
453 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/17 20:59:24 ID:MaOdmyO/: ＳＥだけでやってると、技術から離れていくけど単価は良い。
ＰＧだと、クラス設計や、ＰＧ、環境、ＤＢ、ＳＱＬなどの技術が磨かれるが
単価がＳＥほど高くない。

どっちでいくのがいいのか？

最近、馬鹿ＳＥが多くないか？
せめてデータベースくらいは理解しておいて欲しい。
ＭＶＣクラス設計はＳＥの持分じゃないのかな？

エロイ人教えて
454 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/18 11:46:17 ID:cBHu11Wm: ＞最近、馬鹿ＳＥが多くないか？
＞せめてデータベースくらいは理解しておいて欲しい。

そうだよねー。
これだから、オレも設計はしたくないんだ。
「こんな程度の設計なんか、中学生でもできるぞ」ってレベルだからねー。
単に、人間的癒着が好きなだけで、ＳＥとして頭空っぽのようなヤツが多い。
そして、こんなヤツは最後に営業に転向する。
そう、篠原みたいなヤツだよｗ

＞ＭＶＣクラス設計はＳＥの持分じゃないのかな？
設計モデリングは、これが最良というのはない。
いろいろなモデリングがある。
ＭＶＣはＳＴＲＵＴＳを使った場合のモデル。

あまり、型にはまらないことが大事。
それが、物事の応用能力。

応用力の低い日本人には、難しいんだろうねｗ
455 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 18:51:39 ID:khoL+MUB: 登録しようとしたら、仕事持ってきてくれたら大丈夫ですよって。
仕事無いからお願いしようとしたのに・・・
456 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/18 19:53:07 ID:mYtkx9qP: >>455
？？
457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/20 01:22:43 ID:gkB8DGpd: >>456
仕事持ち込めば、組合に加入させてやるってことだろ。

年齢が高めなんじゃないかな。40オーバーじゃない？
そろそろ正社員に戻るのが吉か。

>>454
おれも腐った基本設計、ＥＲの内部設計は勘弁。
結局、すべて基本から作り直しになる。
で、クラス設計の担当はＰＧ？ＳＥ？どっち？

新卒でＦとかＨに入るとＰＧからじゃなくてＳＥからやってるから
あほが増えるのかな。うーん。
458 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/20 02:55:40 ID:Ff9FEjPn: >で、クラス設計の担当はＰＧ？ＳＥ？どっち？

大規模なシステムだと、ＳＥが担当するねー。
が、小規模だとＰＧまかせ。

＞新卒でＦとかＨに入るとＰＧからじゃなくてＳＥからやってるから
あほが増えるのかな。うーん。

Ｆ、Ｈも部署によるだろうが、
ま、派遣で仕事してるＰＧ・ＳＥが知り合いになる部署は、
Ｆ，Ｈの中のおちこぼれだと思って間違いない。

ま、Ｆ、Ｈのおちこぼれの助っ人ってことだｗ
459 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/23 05:56:58 ID:b2e/eHhV: 登録したらストラップもらいました
460 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/23 14:33:55 ID:SwqKAguv: 総会の様子をWeb中継するとか言ってるな
461 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/26 23:14:12 ID:oedxAdrb: 契約単価月60だと、来年の税金と消費税はだいたい幾らになるの？
ちなみに未婚です。　教えて神様
462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/26 23:35:48 ID:RBCOmeBJ: >>461
フリーランス失格。
463 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/26 23:59:53 ID:0/tJtty/: 死んで良いね
464 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/27 05:58:40 ID:WMyzHVI6: >来年の税金と消費税はだいたい幾らになるの？

あ？そんなのいちいち払うバカいねーよｗ
青色申告とか白色申告とか、ノコノコ金払いに行くバカの行列はとても滑稽ｗ
465 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/27 20:51:46 ID:LgMajNml: 消費税取られるのは売上1000万円から.
466 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/27 22:25:59 ID:zPQNRNwY: >>464

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､〟　　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---，ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,〟lﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´
467 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/28 12:46:50 ID:4DMZOHqe: >>461

年間売り上げが720万円だから

だいたい所得税210万円
消費税36万円
地方税180万円くらい
合計426万円くらいだね、高給取りは大変だな
うらやましいよ。

ちなみに１万円でも脱税するとすぐに呼び出されて
だいたい追徴課税やら重加算税やらで200万円近く余分に持ってかれるから
ちゃんと申告したほうがいいよ。
468 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/10/28 20:53:59 ID:lLQ7E0xu: ＞ちなみに１万円でも脱税するとすぐに呼び出されて

呼び出されたことなんか、一度もないから安心しなさい。
納税しない場合の、デメリットは公的な所得証明ができない一点だけ。
469 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/29 17:31:09 ID:4cdEpLbx: >>467
馬鹿正直に申告してたら、泣きを見るのは自分だけ。
所得税・地方税・健康保険料等々・・・　どうせ派遣なんだし、
元々住宅ローンも組めないから、極力申告額は安くしたいよね。
470 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/29 17:31:44 ID:4cdEpLbx: ところでさ、入会する時に「組合員誓約書」っての書いた？
471 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/10/29 21:08:21 ID:4cdEpLbx: 首都圏って、業務形態は「請負」ってことになるの？
472 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/07 14:26:08 ID:cZoPTiri: 先日いってきたけど、なんかマルチっぽい匂いというかそういうセミナーと同じ雰囲気漂わせてた。
フリーでやるんなら、もっと別んとこ探したほうがいいような気がする。

まぁ、手数料そのほかをきちっと明記してるってのは評価できるけど、
ぶっちゃけここって営業力かなりないから3重くらいに手数料掠め取られて結局利益いまいち。
（元請に入るまでに何社も入る）
473 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/07 19:22:35 ID:OoYEMvlw: >>472
漏れは首都圏にお願いしてから１週間で仕事始めたよ。　まぁ月６５位なんだけど、
結局、組合の中でもグズグズ言ってる奴って、スキル的に問題があったりする奴
とかそういう奴だけだよね。　普通にスキル持ってて、仕事出来る人には仕事は
ちゃんとあるよ。
474 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 12:04:20 ID:up+TPAar: 首都圏は単価から何パーセント経費として徴収するのか透明なのが良いね。
自分で仕事を見つけて、自分で全て行えるのなら首都圏に加入する必要ないよ。
自分では出来ない／したくない香具師が加入すればよい。
475 ：473：04/11/08 21:16:05 ID:EPRUVvtZ: まぁ漏れも今回を最初で最後にしようと思ってるけどね。
476 ：４７２：04/11/08 21:30:03 ID:K+RsQPE7: >>473
漏れは組合員でもないし（結局胡散臭いから話を聞いただけ）、
今は別んとこでフリーでやってる。ていうか平行して活動してたから、
首都圏は別んとこで決まらなかったらお願いしようと思って動いたんだけど。

ちなみに今フリーで雇ってくれてる会社は、首都圏に人員の発注かけてるって言ってたよ。
つまり首都圏にはねられる７％の手数料分は漏れのフトコロに入っている・・・のか？
（このへんは首都圏と違って提示金額がはっきりしてないから不明）

まぁ今回はたまたまそうなったってだけなんだけども、営業力あるんなら次回是非お願いしたいですよ。
できれば大手ＳＩのすぐ下とかで働きたい。多重派遣だともうかんないから。
477 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/08 21:48:29 ID:EPRUVvtZ: >>476
それが出来るのなら一番いいと思うよ。　漏れは常駐じゃなくて
持ち帰り案件抱えられるようになること目指してやってるよ。
478 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/09 00:39:50 ID:AJw8dC6G: 営業力が無い人が首都圏を利用するのが良いのでは？
営業力が有る人なら首都圏を利用するメリットはそうそう無いと思うのだが・・・
→交渉などﾏﾝﾄﾞｸｻｲとは思うが・・・
479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/09 05:52:55 ID:FVvh3eXw: 仕事あってもフリーの仕事であること自体でもう
そいつは将来をあんまり考えてないと思うね。
もう年食ったら仕事なくなるのは目に見えているわけだし
それで運悪けりゃ何ヶ月かで異動しなきゃいけないわけだし。
つくづく疲れる仕事だと思うよ、将来性もないのに。。。
480 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/09 18:59:27 ID:Hl6peSyF: http://mcea.jp/blog/sugihara/
481 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/09 20:33:48 ID:pinsc55m: みんな気付いた？　広島営業所なくなっちゃった。
482 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/11/11 19:42:46 ID:j0kqqzRm: >みんな気付いた？　広島営業所なくなっちゃった。

ま、エンジニアの組合なのに、エンジニアから嫌われてるんだからｗ
483 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/13 22:46:31 ID:FjO6ye6M: 結局、ここも「協同組合」ってことになってるけど口入屋だね。
口入屋って面と向かって言わないから、かえってタチが悪い。
484 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/15 02:46:50 ID:DUsltzVe: 契約内容が公開されるっていうのは、請負契約書のコピーを貰えるってこと？
それとも、単に注文書のコピーを貰えるだけ？
485 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/11/15 21:21:48 ID:zx3xT5fJ: まー、篠原のようなふざけた営業マンのいてる会社なんかには、
ビタ一文たりとも、利益なんかまわしたくないね。

気分悪いぜ

他の派遣会社の方が、まだ謙虚な営業マンが多い。
表面的なヤツだけもいるが、そーいうとこはスルーしてる。

仕事を紹介してもらってるわけだから、利益はまわすが、
まわす相手は選びたいものだ。
486 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/16 00:01:52 ID:eeokeH4k: この馬鹿まだいたのか。
487 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/17 05:11:11 ID:ZEzQlQow: >>485
そんだけ不満なら余所逝きゃいいのに
マイナスの感情を発散するためだけにエネルギーを未だに無駄に使ってるとしか思えん
ま、他人事だからど～でもいいけどね
見ててイタいだけ
488 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/17 06:13:14 ID:MeNDKiqQ: 組合員の方に教えて頂きたいのですが、
首都圏コンピュータでの業務請負は「組合、組合員、派遣先」の３者で
請負契約を締結するとホームページに書いてあったのですが、これは
本当でしょうか？
489 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/17 07:56:27 ID:w+1D8vbk: 一応本当。契約書とかもくるけど…。
ただし。派遣先が、中間会社なわけだ。

現場直の契約は、自力で取った仕事じゃないかぎり
皆無って云ってよいと思う。

ま。マージンがオープンになってる派遣会社と思っておけば間違いないとオモ
490 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/17 18:39:48 ID:w9ju6OQV: http://mcea.jp/blog/sugihara/
復活してる。
491 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/17 22:31:37 ID:MeNDKiqQ: >>489
注文書じゃなくて、契約書？　で、組合と組合員と相手の３者契約なの？
492 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/19 16:29:30 ID:qCpZB1uw: SFLセミナーって何やるの？
http://mcea.jp/event/
493 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 12:12:02 ID:v07ydvzW: 注文書ではなく契約書でもなく
「打ち合わせ合意書」です。

契約先とは業務請負による協同受注ということになっています。
（確かに契約先が孫請けだったりすることもありますが）
494 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 12:13:14 ID:v07ydvzW: 492補足

契約先に対して、組合と組合員が協同して受注するという形式です。
495 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/23 20:57:26 ID:VNasCZ+t: >>494
協同して受注するというのは、３者契約という事になるのでは？

保守age
496 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/25 08:29:34 ID:Xl3RT5rd: その「打ち合わせ合意書」は法的な意味は持たないと、組合の営業の人が暴露してましたよ。
497 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/25 22:25:16 ID:aQjARXLC: >>496
やっぱり形（というか見た目）を変えた偽装請負ってことですね。
498 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/26 01:11:32 ID:lt43oA+J: 偽装なんかしてない。元々請け負いと明記してるよここは。
そして派遣契約と違って請負契約に2次請け、3次請けは何の問題も無い

そんなに派遣がいいなら雇用契約で保護されるかわりに払いたくもない社保を払って
何割も不透明に搾取された月給で働いてなさいっつうこった
499 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/26 03:31:36 ID:U6yAcPql: >>498
請け負いと明記してれば偽装請負にならないということではありませんよ。
偽装請負の意味を勘違いなさっているのではないですか？

http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2136.htm

↑によりますと「偽装請負」というのは、実態としては労働者派遣であるのに、請負という形だけをとっているのをいうらしいです。

この定義に従うと、組合の場合、個人事業主による請負という形式をとっているものの、、実態的には労働者派遣ですから「偽装請負」といえるのではないでしょうか。
500 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/28 18:35:04 ID:5epg4kKp: >>499
まぁ、ただ単に498の知識不足って事で・・・
501 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/28 18:41:53 ID:ZCZBV2KR: もうひとつ付け加えると．．．
498の勘違いというか，組合の宣伝マジックが効いているのか，
組合と組合員の間は確かに透明化もしれないが，
派遣先と組合の間では，何割も，しかも何重も，不透明に搾取
されているんだ．

話がちょっとずれるが，結局，組合のメリットといえば，
・みんなでやれば脱税も怖くない
・税理士のハンコが申告書に押される
ぐらいのものなんだ．
502 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/11/29 22:00:06 ID:+Y9w7i/A: 法律無知のキミらがいくら頭しぼっても、
前提となる知識がないのだから時間の無駄ｗ

せめて民法の総論、各論を１０回くらい読破してから、
契約うんぬん語れやｗ
503 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/11/29 22:45:15 ID:QFwY9SeY: 誰に言ってるの？＞土方
504 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/03 17:00:45 ID:wdwtC11O: >>503
自分にだろ？
505 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/04 00:59:07 ID:XTlwg5jb: 広島営業所は独立したんだよ。
506 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/04 20:23:07 ID:KMCQQ7Ym: >>505
独立して漏れ達にメリットあるのか？
507 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 14:49:29 ID:t0zfBr9j: フリーランス１年生の者です。
今回新たに契約を行うことになったのですが、月額単価に交通費は皆様含めれいらっしゃいますでしょうか。
首都圏に確認しても、その後音沙汰が無い状況です。
ああ、どうなってんだ首都圏さんは？？
508 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 15:13:30 ID:t0zfBr9j: 二重派遣をやめよう！
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2265.htm
509 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 16:38:31 ID:OdRec7A9: 507
>>月額単価に交通費は皆様含めれいらっしゃいますでしょうか。

交通費はもらえないよ。
もっとも、見方を変えれば、月額単価に交通費が含まれているとも言えるけど。
いずれにせよ、月額単価とは別に交通費が支給されることはない。

それにしても、このスレを読んでなお組合に入るとは奇特な方だ。
510 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 17:14:10 ID:t0zfBr9j: >>509
お返事ありがとうございます。
やはり月額単価に交通費が含まれているのですね。
出来れば少しでも単価アップさせたかったため、交渉しようと考えています。
でも、さすがに難しいかな。

実は現場に首都圏の方がいらっしゃるんですよ。
ここは何％引きが明確なので良いのかな？と思いました。
511 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 18:39:47 ID:8D/mMd22: >>510
>>ここは何％引きが明確なので良いのかな？と思いました。
そうなんです。私もそれで組合にはいったんです。

しかし、数年間、組合経由で働いてましたが、必ず、間に１社か２社入ってました。
ときにはそれ以上が間にはいってる仕事を紹介されることもありました。
ひどそうな仕事だったのでこれらには就業しませんでしたが。

ですので組合が何％引きが明確であってもほとんど意味ないですよ。
何十にも搾取された底辺の仕事だということを頭に入れて置いたほうがいいです。

もっとも、以上は私の経験上ですので、万が一組合員で直接大手企業に紹介された人がいるならば言って欲しいですが。
512 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 18:52:39 ID:cfn4OLWB: 組合が明朗会計であろうとなかろうと，実はたいした問題ではない．
最終的に自分の収入がいくらになるのか？がすべて．

ところで，組合員になったからって，組合に義理を立てる必要は
まったくない．他のブローカーにもあたってみて，条件の良いところ
にいけばいい．他経由で仕事しても組合を抜ける必要はない．
組合費とられるけど．
そして仕事を探しているときには，組合の営業にガンガン煽りを
入れる．しつこいくらいに．そうでないと動かないし．

組合に使われるな．組合を使え．
513 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/05 23:58:57 ID:4I11wvpX: 　俺は常日頃思うんだが、どうして技術屋にどっぷり浸かってる
連中って、フリーになっても請負って意味を理解しようとしない
のだろうか・・・

　下請代金支払遅延等防止法って知ってるか？

　もっと学んだ方がいい、知恵のない奴は技術の無い技術者と
同じで淘汰されるだけ。
514 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/07 09:57:08 ID:TzmFeMYE: クリスマス風味になってる
http://mcea.jp/
515 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/07 12:32:54 ID:6Ls7cTy4: 北海道で派遣第一号、第二号さんが「プロジェクトが無くなった」とかでドタキャンされていたらしいよ。一人の方は絶対マク●ムの案件は受けないとかご立腹だったし。
最後は罪のなすりあい。派遣員さん可哀想・・・
516 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/12/08 23:08:12 ID:1ZecCIWS: >もっと学んだ方がいい、知恵のない奴は技術の無い技術者と
同じで淘汰されるだけ。

心配するな。
ダメなエンジニアには、「営業」という逃げ道があるのだよｗ
エンジニアとしてやっていけないやつは、皆ここに逃げ込む。

そう、首都圏の【篠原】のようになｗ
517 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/09 01:20:17 ID:b+gvSIic: >>516
漏れは最近、NEWSON 土方氏の言うことに一理あると思うように
なった。
518 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/12/09 02:37:43 ID:N9/ppXYT: ＞漏れは最近、NEWSON 土方氏の言うことに一理あると思うように
なった。

当たり前だ。
オレは既に【悟り人】に近いレベルに達しているからな。
「普通のサラリーマン」なんかよりは、「人間社会」というものをはるかに深く理解できている。

一言キミらに言っておくが、
知能が高いから正しい主張をするとは限らない。
社会的肩書きがあるから正しい主張をするとは限らない。
医者でも気に入らない患者ならば、平気で殺してしまうヤツがいてるのも事実。

道徳心を重んじる感性が欠落してる人間の口から正しい主張などでてこないんだ。
そして、この道徳心を尊重する心こそ、他者からの「人間的信頼」なんだ。

↑に思想は、仏教思想にも含まれているし、キリスト思想にも含まれている。イスラム思想にも含まれている。
時代を超えて生き残る思想というものは、それなりに完成度が高い。

日本社会の常識なんてのは、数十年単位の寿命でコロコロ変わっていくだろうが、
宗教思想というのは、数千年以上も支えられてきた思想なんだ。

何が正しいかを、より追求して人間性を向上させたいならば、
哲学、思想を勉強するのが定石。
519 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/09 11:40:02 ID:5jNhau18: 暴行・傷害の現行犯で捕まってもおかしくないことをやってる輩が
人間性の向上とは恐れ入った
>>246
520 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/09 14:08:17 ID:aBxBK8cG: なんだか宗教じみてきたなぁ。
首都圏もある意味宗教なのか。
521 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/09 23:45:15 ID:0NreAdbl: 若干一名、キティが居るだけだ。
522 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 17:10:53 ID:e9iKKfdl: >>521
キティ？？
アイドルが居るということなのかな。
それとも気違いのことかな？？
523 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/11 22:42:28 ID:GmazohBK: 平和だな．
524 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/12 03:40:42 ID:JaqlvetN: 三色だな
525 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/14 12:08:27 ID:QS9tRAqr: この板もnewson土方というネタキャラに占拠されてつまらなくなりましたね。
526 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/14 21:24:16 ID:SoyLfZkJ: 営業担当と忘年会でもしようかしらん。
しみじみ飲むかぁ。
527 ：NEWSON 土方：04/12/20 03:44:41 ID:RfZuTaq4: ＞営業担当と忘年会でもしようかしらん。
＞しみじみ飲むかぁ。

アホくさｗ
どうも日本人というのは、自ら喜んで他人の手下になりたがる三下野郎が多いなｗ
誇りのない人間は人間に非ず。単なる動物だｗ
528 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/20 04:26:03 ID:oyhpTuia: >>527
素晴らしい方だ。
さぞかしお仕事では人を手下にする側なのだろう。
人との縁は大事ですよ。
529 ：519：04/12/20 13:12:30 ID:JcU9kGdB: >>527
犯罪者が何言っても無駄。
>>246
530 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/20 13:36:52 ID:m/+rLSV/: >>527
MSに尻尾振って、白人には無条件に尻尾振りまくる
ドカみたいなクズはMSスレにでもｶｴﾚ！
531 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/20 18:52:12 ID:oyhpTuia: 首都圏も良い案件も多数ありますよね。
某大手都市銀行U関連とか・・・
駄目です？
532 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/20 23:12:33 ID:2cnxNSQ0: >531
自分で満足しているところ悪いが．

「良い案件」の定義は人それぞれ．
そにれ，首都圏だから「良い案件」を取ってこれた訳ではない．
533 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：04/12/21 02:14:01 ID:4Eq+BDFZ: >首都圏も良い案件も多数ありますよね。

たまたま他の派遣会社から転がり込んできてるだけｗ
首都圏の営業力じゃないよｗ

世の中の真実を見極めたまえ。
534 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/21 20:47:32 ID:B52lk6pj: >>533
見極めた！
お前が本当の馬鹿だと。
535 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/25 14:01:23 ID:hahJyskP: 正直、貴方達を見て、私は、言葉を失いました。
繰り返される暴言、「氏ね」←字が間違ってますよ!　など
低脳な事この上ない発言を繰り返し・・・・・。
貴方達は未来あふれる若者、次の時代の日本を担う、若者なのですよ？
私には、娘がいます。東京大学に通い、充実した日々を過ごし、
私、プログラマーになるの！なんて夢を私に話し掛けてきます。
それに比べて貴方達は、いったいなんなのですか！
今日こそ言わせて貰います。
モウ閉鎖してください。これは貴方達のために言っているのです。
なぜなら、君たちは未来あふれる若者なんだから・・・・・
さあ！ともに歩みましょう！共に我が日本を作りましょう！
さぁ！共に語り合いましょう！共に羽ばたきましょう！
貴方達はダイアモンドの原石です！
磨けば、すばらしい輝きをえる事でしょう

そんな、未来あふれる若者達の集う場所。。。。
最後の楽園への片道切符。。。。
シティ★アスコム（http://www.city.co.jp）
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
536 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/26 08:11:51 ID:Q8uZHEn+: エンガチョ
537 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/27 03:57:54 ID:xAiFlSyF: >>535
ダイヤモンドの原石というのなら、高値で買い取ってくれ。
538 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/28 01:48:44 ID:VhJJBQNQ: ダイヤモンドの原石といってもピンきりだからなー
とりあえず、君の１時間は３００円ぐらいか？
539 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：04/12/30 22:39:18 ID:tPCHqUKw: ダイヤモンドなどの宝石に市場は無い．
言い値だよ．言い値．

同じように，技術者に絶対的な評価など無い．
チマチマと勉強したって，収入は増えないぞ．
ハッタリで行け．ハッタリで．
540 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/03 23:01:43 ID:AQXOnBbl: 昔首都圏コンピュータ技術者共同組合にいたけど契約終了後、契約先のさらに上の会社と直接契約した。
何の問題も無しで収入は2割アップ
それまで篠原をはじめとする能無し営業にピンハネされていたと思ったら腹が立った。
相変わらずここは中間会社が多いの(当時４次受け)?
営業は契約先と有利な交渉もできないくせに態度はでかいの?
541 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/01/04 04:02:09 ID:4B+znl9S: ＞営業は契約先と有利な交渉もできないくせに態度はでかいの?

そうだね。
そこがムカつくね。

所詮、他の派遣会社と変わらないくせに、態度だけでかい。
その上、組合費とか徴収するし。

こんなの、他の派遣会社で仕事した方が楽です。
オレは、毎回２，３社から紹介させて条件いいとこにいってるから、
ほぼ毎回会社は違ってる。

一つの派遣会社にお世話になるメリットなんかないしね。

一つの派遣会社に１０年お世話になっても、客先で一回トラブル起こしたら
もう紹介こなくなるからね。
所詮、その程度なんだよ、派遣ってのは。

それを理解したら、毎回派遣会社を見積もって好条件のとこに決定するほうが賢いね。

そもそも日本人のような我侭なクソガキ相手にトラブルをまったく起こさないで
毎回仕事するなんてのは、神様仏様でも無理ｗ

オレなんか、３回に１回は、契約切られるか、オレから切るかだからねｗ

相性が合わないってのは、どうしようもないね。
ま、オレが妥協すれば丸くいくのかもしれないが、
年相応にプライドもあるからね。

仕事生活は４０年あるわけだから、
あまり無理せずに、マイペースでいくのが継続させるコツだね。
542 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/05 00:20:30 ID:I3JT6Yro: ここは連鎖の末端の仕事が多いよ、中間のピンハネ会社のいい餌食で安い労働力好きなときに切れますぜって感じうけてる
営業でなくて紹介が正解だろ。そうやってこの組織ずいぶん儲けてるんだからたいしたもんだ。もう辞めたいぽ。
543 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/01/11 17:15:11 ID:pbJIzI7m: そーいえば、今入っているプロジェクトなんだが、
オレが入る前にいた人（入れ替わり？）は首都圏からきてたみたいだった。
チームの名簿があるんだが、首都圏なんちゃらかんちゃらって書いてたね。

篠●をダシに、話に華を咲かせたかったのに残念！

まー、こんな時間に書き込んで入るが、今日はズル休みだｗ
無知無教養の労働バカのペースには付き合いきれないからねｗ

少しは社会学的な知識・教養を養えよ、このバカサラリーマンどもが！って思うけど、
バカは一生バカなんだろうなーｗ
544 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/12 00:43:24 ID:hxbj1Z7q: 連休明けに出社拒否症になるようなヤカラが何を言ってもムダ。
545 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/01/12 04:22:26 ID:KIFeLKo0: ＞連休明けに出社拒否症になるようなヤカラが何を言ってもムダ。

っぶｗ
まー、今の現場に関しては、オレが一番「出来る人材」だからね。
正社員も何をいえないんだよｗ

今日も、キャバクラ帰りだから、午後出勤確定だが、
何も言わないだろうなｗ

ってか、いえないだろう。

今の現場は、正社員はそれなりに出来る人たちだが、
逆に派遣の人材はお粗末だからねｗ

全体的な話ができるのはオレだけだから、余裕こけるってわけよ。
ってか、別に今の現場去っても次あるしｗ

ま、早い話が日本社会は自分勝手なヤツばかりだから、
崩壊の方向に向かっているってことだよｗ

うれしいねーｗ
ニートの増加に少子化ｗ
どんどんダメになっていってるね。
最後のトドメを刺すタイミングがオレの出番ってとこか？ｗ

ま、オメーら糞日本人は全滅しちまえよ！ってことよｗ
546 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/12 20:41:39 ID:sTWfLm62: ていうかさ、低脳土方、前にアメリカでどうこうって言ってなかったか？
何で首都圏出てくんだ？（ｗ
547 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 20:11:28 ID:5gsf6nmS,: 広島には、「首都圏コンピュータ技術者共同組合広島営業所」というのと
「西日本コンピュータ技術者共同組合」があるけど、どういう関係か教えて。
条件がいいのはどっち？
548 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/17 20:24:12 ID:uF/nat54.: どっちも悪い
549 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/23 10:13:37 ID:v1E7SGFX0: >>547
たぶん，広島で活動している人間の答えは返って来ないと思う．
絶対数が少ないだろうから．

両方に，話を聞きに行ってはどうか?
軟禁され，「判子押すまで帰さない」とは言われないと思う．
(・・・責任はとらないが．)

総じて思うのだが，フリーなのだから，もっと自由に活動しては
どうか?
首都圏の組合員になったからといって，縛られる必要は全くない．
合い見積もりを取る様に，複数のブローカーからの仕事を検討して
良いところの仕事をすれば良い．

ブローカーなんかに使われるな，ブローカーを使え!
ブローカーごとき，星の数ほどあるぞ．
550 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/25 13:17:22 ID:qjX7E1jx0: >>547
漏れは東京だから詳しくは知らないけど、前スレに「広島の人間が
首都圏から独立した」って話がチラッと書いてあったから、「西日本～」
の事務所の方がそうなんでない？

良いところの仕事を取れ、と言うのは549氏に胴衣。
551 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/01/26 02:37:02 ID:a9Wmx5oP0: ってか、
篠原のような準禁治産者に高給取らせていてお前らいいのか？

足つかんで引き摺り下ろしたれよｗ
552 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/26 19:26:58 ID:dpSOUtNG0: >>546をスルーか(ﾌﾟｹﾞ
553 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/01/30 02:14:04 ID:sfBNv9ca0: http://groups.msn.com/freesepg/
554 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 14:45:27 ID:6mxkSycU0: ここ、３０代だと月６０マン程度らしいが、
仲介料７％の割りに、普通の派遣と変わらんじゃないか。

結局、派遣会社の下請けやってんじゃないのか？
どうよ。
555 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 16:27:17 ID:lDHVYdJg0: >>554
過去レスにも出てるが、その通り。
556 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 16:32:53 ID:LpboSlNu0: 新人で入った現場に組合員が居てそいつに誘われて組合に入った。
今はもう抜けたけど、人生誤ったと後悔してるよ。
俺の人生返せ！
557 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 18:45:20 ID:yjnsglZi0: >556
そんなにひどいところか？
いい案件ありそうじゃない？
558 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 19:25:26 ID:LxGW6B8f0: >>554
派遣会社じゃなく、偽装請負会社の下請けだ。
559 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/05 20:13:56 ID:2VeMmhmm0: ﾄﾞｶﾀのﾌﾞﾛｸﾞ?
ttp://footbody.blogtribe.org/
560 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/06 23:22:40 ID:jWbmsNcO0: まったり暮らしたいのでショボイSEに転職しまつ(´Д⊂
561 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/02/08 19:21:36 ID:QKeR1hvT0: >まったり暮らしたいのでショボイSEに転職しまつ(´Д⊂

まったりねーｗ
ま、ＮＥＷＳＯＮでもまったり終電まで仕事できるよｗ
562 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/09 00:06:08 ID:OR2XBOWc0: >>561
ビルゲイツの懐に集って寄付したつもりになってるクソ野郎は
MSスレにでも帰りやがれ。

寄付金振り込むと「手数料」取られるんだよな？
クズのヒッキー野郎(藁
563 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/19 19:23:08 ID:HHmawqXT0: 篠原という人を嫌ってる人がいるようだが、具体的にどうして嫌いなんだ？
セミナーかなんかで１度会ったことがあるが、精力的でオーラが出てる感じがしたが。
趣味がマラソンでちょっと驚いた。

自分はこれから固定組合員Aになろうとしてます。
現在は長期の仕事を請けてるので、しばらくは組合からの仕事は請けない。
事務代行などの手続きをしてもらうために活用しようと思ってる。
月に１万円であれだけのサービスを受けられるなら安いと思う。
564 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/19 19:47:14 ID:HHmawqXT0: ageますね。
565 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/19 20:27:25 ID:5D/sexv90: 月55くらいで募集すると、手をあげますか？
ちなみにシステム部でMSのシステム運用です。
566 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/02/20 08:02:06 ID:RRc3Om180: ＞月に１万円であれだけのサービスを受けられるなら安いと思う。

おい、営業野郎。
エンジニアを装うなｗ

あと、篠原を嫌う理由か？
人間的に程度の低い生物だからだｗ

せめて、社会人としての教養を磨いてほしいものだ。
２０代や３０代の社会人に、社会的教養で完敗してる時点でおかしいんだよ。

テメーの年を考慮して、恥と思え！

会社人としては、有能だが、
社会人としては、無能だ。
人間としては、礼儀知らずのクソガキ。
567 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/20 08:55:23 ID:zTeHJx2H0: >>566
いや、漏れは営業では無いが・・・

ｵﾏｲさんは篠原さんに何か酷い仕打ちでもされたのか？
そこら辺のエピソードを教えて。

あとこの組合に所属しているのか？または所属していたのか？
ｵﾏｲさんのレスを読むと煽りばかりで少し具体性に乏しいから、
ここの組合に全く関与していないのでは？　と疑ってしまう。
でも組合に関与していないにも関わらず、ここまで執着して煽りを入れる理由がよく解らんしなぁ・・・・
とにかく有能とか無能とかそういう抽象的ではなくて、ｵﾏｲさんの具体的なエピソードを教えて。
釣りで無ければ。
568 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/02/20 19:01:28 ID:RRc3Om180: >セミナーかなんかで１度会ったことがあるが、精力的でオーラが出てる感じがしたが。

こんなこといってるようじゃー、オマエの人間性の質にも問題があるだろう。
そんな人間に何を言ったところで理解できるはずもない。

中国人のように、他人のものを盗むのが当たり前の民族に、
窃盗行為がいかに社会的に悪いか教えても理解できないのと同じだ。

なぜ、篠原が他人から後ろ指さされるか？
そんなことも直感的に理解できないとは、
オマエも無駄に年を重ねてるだけのようだな。
569 ：567：05/02/20 19:49:38 ID:zTeHJx2H0: やはり釣りだったか。
570 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/20 20:17:38 ID:NWkBPCxu0: わかってたくせに（ｗ
571 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/22 22:03:28 ID:AOuolnOh0: >>569
魚
572 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/02/22 23:25:49 ID:dJO+IrKI0: >やはり釣りだったか。

ま、好きなように受け止めてくれ。
んなことより、篠原の個人情報でも貼り付けろよ。

コイツ、孫がいるらしいからな。
たっぷり可愛がってやりたいんだよｗ
573 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/23 11:05:39 ID:DgAr2wVi0: 宣伝してますが、なにか。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ad/company01/25mcea/mcea01.html
574 ：名無しさん＠活性化：05/02/24 10:30:36 ID:fKVH+DBU0: 　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　組合!組合!!
　　⊂彡
575 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/02/25 11:17:16 ID:MZs5k7W60: ドカタの相手してやって。
漏れは退散する。
576 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/01 20:39:31 ID:jv7GkvVE0: ん？

なんか一部スレ削除されたのか？
577 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/09 18:27:18 ID:ApSuIDPS0: 572の書込みはあまりにも卑劣なので組合にメールしときました。
どう出るかは組合しだい。
578 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/11 10:23:49 ID:K5VTFIlI0: |　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) いい人が来た…お茶でも…
|桃|ｏ旦ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ' 　旦　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　　　　　旦
""""""""""""""""
579 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/03/11 20:05:54 ID:h28XcvLM0: >572の書込みはあまりにも卑劣なので組合にメールしときました。
どう出るかは組合しだい。

って、組合もどきに何かできるの？（藁
580 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/17 20:58:19 ID:CU5M55i40: 横尾理事長って
船越英一郎に似てるな～
581 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：05/03/17 23:57:37 ID:nf4PwVOV0: >横尾理事長って
>船越英一郎に似てるな～

どっちもしらねーよｗ
人売りさばいてナンボの商売なんか、社会人のクズの仕事だよ。
モノ作りをしろ、モノ作りを。
582 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/18 00:34:31 ID:8wW2qKKmO: と、何も出来ない役立たずが言ってます。
583 ：& ◆/p9zsLJK2M ：05/03/18 16:11:21 ID:mGSM4ZM+0: > と、何も出来ない役立たずが言ってます。
584 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：05/03/18 16:18:59 ID:mGSM4ZM+0: > と、何も出来ない役立たずが言ってます。
放置しとけば良いんじゃないでしょうか。
普段の生活も世間から放置され
所詮ネット上でしか偉そうに言えない
その存在すら無意味なネタキャラは。
モノ作りという言葉すら知らないみたいですよね。
有形のモノが全て？
NOです、無形のモノを作り上げる事程大変な事は無い。
例えば、社会における信用や実績と言うのは技術やテクニックがあったところで
一日や一年で得られる物では無いのだから。
技術やテクニックを自慢したところで、その程度の人間。
代わりの駒は、いくらでも落ちているものです。
過信して過大評価しているのは自分だけ…ってね。

放置プレイで流しましょ(w)

っと…
583は気にしないでね…
585 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/18 23:28:18 ID:8wW2qKKmO: >>584
ごめんなさい。
暇だったので。
気をつけます。
586 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/19 00:25:46 ID:lg7SVWwW0: >ごめんなさい。
>暇だったので。
>気をつけます。
漏れは「℃方をホウチミン」と捉えたが…
違うのか？
だって℃方って色んな板で放置プレイの挙句
何も言えなくなって消えてったじゃん（爆）
587 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/19 18:19:17 ID:MSwJKvPF0: ここって契約切って半年ヴァカンスそして仕事に復帰とか繰り返せるの？
紹介ページ見ると無理そうだけど。
588 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/19 19:12:24 ID:fCQYQxEE0: >>587
やろうと思えば出来るよ。

ただそれをやっている人は皆無だろうけどね。
浦島太郎になる恐れもあるし、フリーは安定しないからね。
589 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/19 23:00:50 ID:z/enUnP00: >>587
漏れは何の因果かフリーで１０年経ってしまった。

どこかの板でみた「引く手あまた」じゃないけど、一つの言語やテクじゃなく
色んな情報や技術を調べたり自分なりに出来る範囲で勉強してれば
なんとなく食ってはいける（W）
しかも高級では無いが一応外車を２台所有し、一年に３ヶ月は休んでいる…
とは言いながらスロで小遣いは稼いでいるけどね。

だってさ、フリーになるって自分の時間も有効に使いたい訳じゃない？
確定申告者になるから払わなくて良い税金に対しては対策したいじゃない？
嫌な仕事で休めなかったり残業が多かったりした後は休みたい訳じゃない。

だから（実践してる人が）皆無か否か、組合か派遣か、って事に関係無く
安定はしない事を承知で、それでも日々求められる人材であれる努力をしながら
それでもヴァカンス(w)
これは有りだと思うよ。。。

漏れだけかなぁ。。。
590 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/20 11:44:00 ID:nV7fhPIK0: >>587
首都圏に加盟していても他から仕事を貰っても全然かまない。
逆にここだけに限定してしまうと仕事は見つからないぞ。
ここの営業にはノルマなんてものはなさそうだからな。

それから長い休みを取る場合は、案件が多く発生する時期から逆算して取るようにしたほうがいい。
中途半端な時期に休むと、復帰しても案件自体が少なくて仕事が中々見つからないって事がよくある。
591 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：05/03/21 00:04:21 ID:KscfV5P70: >それから長い休みを取る場合は、案件が多く発生する時期から逆算して取るようにしたほうがいい。
>中途半端な時期に休むと、復帰しても案件自体が少なくて仕事が中々見つからないって事がよくある。
これは言えてる、、、
と言うかフリーでやって行こうと思うなら基本かつ的確な意見だ…

>ここの営業にはノルマなんてものはなさそうだからな。
これについては、技術者が関与する話じゃないだろうと思う。
別に喧嘩売ってる訳じゃないし誤解しないで欲しいんだけどね…
別に営業食わせてる意識も無いし、ノルマがあるから一生懸命とか
無いからダラケてるとか…本人の問題だと思うからね。
一生懸命の基準にノルマを持ってきた、としたら
逆にノルマが無くても一生懸命の人が、とりあえずは信用できるんじゃないかな。
技術者でも同じじゃない？
一生懸命やる奴って月額固定でも何時間だってやるし、やりたい事なら多少単価下げてでも、
とか、やりたくない事を高額もらったって休んでる方がマシ、とかさ。。。

この手の話ってそれぞれ意見の分かれる所だろうし、それこそ
>首都圏に加盟していても他から仕事を貰っても全然かまない。
って考え方で色々経験しないと自分にとって良いか悪いか、
合うか合わないかなんて判らないと思うよ。

納豆だって発酵して（腐って…）るって聞いただけで食わなきゃ
美味さが判らないじゃない？（ﾁｮﾄ､ﾁｶﾞｳ?　^^;)
592 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/03/21(月) 09:17:24 ID:5rvzrsG40: ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
593 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/25(金) 01:33:37 ID:w8xgcu8z0: 久々にきたら、まともなスレになってきましたね。

おれも一年に2～3ヶ月はバカンスとってるよ。
みなの言うとおり、中途半端な時期に休みとると復帰直後はろくな仕事ないな。
大抵、デスってる現場。今回も終わってる現場でした。

たいした技術もないんだけど、今のところ首都圏での仕事に困ったことない。
金額が低いからかな。
希望は60以上で出してるが、たいてい60以下になるｗ

これから求められるスキルって何かな？
設計の仕事（ＳＥ）をやると金額はいいのだけど
技術的なスキルが身に付かず、不安になる。
最近の大規模開発でＳＥだと完全にプログラムさわれないんだよね。
594 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/03/25(金) 04:10:46 ID:vW0NHkDd0: ＞モノ作りという言葉すら知らないみたいですよね。
＞有形のモノが全て？
＞NOです、無形のモノを作り上げる事程大変な事は無い。
＞例えば、社会における信用や実績と言うのは技術やテクニックがあったところで

こーいうバカには一から教えないとダメだな。

信用や実績というのは、提供するモノ（有形、無形）に対する評価だ。
ちなみに、無形のモノとは、サービスを意味する。
信用や実績を意味していないんだよ。

で、首都圏は何を提供してるのだ？
人？
その人は、首都圏が育てた人なのか？ｗ

信用とか実績なんて言葉を語るには１００年早い！
首都圏が信用ある会社ならば、面接なしでエンジニアを客先に送り込んでみろ。

客は、首都圏という名前でエンジニアを採用してるわけではない。
エンジニアの経験及び人間性で採用を決めてるんだ。
すなわち、エンジニアの信用と実績だ。

何度も言うが、首都圏という名前で客はエンジニアを採用してるわけではない。

所詮、派遣会社でしかないことを自覚しろ。
595 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/03/25(金) 04:15:32 ID:vW0NHkDd0: ＞技術者でも同じじゃない？
＞一生懸命やる奴って月額固定でも何時間だってやるし

阿呆か。。。
いくら一生懸命とはいえ、ボランティアやってるわけじゃないんだ。
サービス残業なんかしてるヤツは、教養の低いかつ学歴も低いアホだけだよｗ

サービス残業が蔓延したら、会社は儲かるが、労働者はもうからない。
経済は需要と供給なんだぜ。

供給能力が伸びても、需要が追いつかなかったら、企業が商品の単価下げてでも売ろうとする。
結局、デフレになるだけだ。

なんでも、バランスを考えられないヤツは、アホでしかない。
596 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/25(金) 10:07:51 ID:I8ykaZz70: >>593
求められるスキルについてですが、歳を重ねると設計や管理といった上流の仕事をするのが求められるよね。
でもそういう上流の仕事は派遣である我々にまで、なかなか降りてこないのが現状ですね。
597 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/03/25(金) 10:09:22 ID:odE1TuU60: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
598 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/25(金) 15:37:11 ID:I8ykaZz70: 4月からの仕事がまだ決まってないよー
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

10日以上前に面接した案件も連絡が無いし、
2日前に申し込みした案件も「エンドユーザに履歴書を見せるね」
と言って今日には連絡が入るはずなのに、それも無し。

まぁ2番目の方が第一希望なんで、先に2番目から連絡が入ると良いんだが・・・・
(´･ω･`)
599 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/25(金) 23:01:46 ID:6wFvJcPl0: >598
> 4月からの仕事がまだ決まってないよー
ま、焦ることないよ。
この時期にしては、例年に無く今年は案件的には多いみたいだし。
もし得意とする案件が無かったら、少し休んでみるのも良いよ。
その間に普段暇が無くて出来なかった色んな勉強したり、旅行や遊びもね。
ネガにとらえずポジティブに。
仕事なんていくらでもある、それ位思ってりゃ気にならないよ。
漏れは今の現場は今月一杯、来月からも長期で決まった。
車の免許以外はこれと言って資格も持って無いし大卒でも無い。
けど、何か売れてる。
組合と派遣数社と登録してるけど、ここ３年位は組合だけで食ってる。
上流工程メインでね。。。
プログラマーもやるけど基本的に最上流レベルって事で単価もそれなりに。
「資格」や「これからは何を身に付ければ」って事より
まず「何でも良いから極めては？」と思う。
ＣＯＢＯＬでもＰＡＳＣＡＬでも良い。何をとっても誰にも馬鹿にされる事は無い。
後は「オブジェクト指向」だろうが何の言語だろうが「ただの思想や方言」としか
漏れは考えていないし、それで今も通用どころか「居て欲しい」と言ってもらえる
までになった。要は「何でも良いから、まず一つ何かを極め、ロジックを完成させる」って事かな。
ある程度歳食うと「製造レベル」だと若い衆には負ける事もあるかも知れない。
が、経験や実績ってのは積んだ者だけが得られる事だからね。
単価に拘らず、作業時間に拘らず、、、
ギャラ貰って勉強してるんだ、次に繋げる先行投資だと思えば、多少の収入減は
気にならないでしょ。
それこそ「月額固定でも一生懸命」ってやつで、誰かの為でなく、
ギャラ貰いつつ「自分の為に」一生懸命やれば良いんじゃない。

日本語が通じて、無味乾燥な板の上でも「読み取れる人」なら
何が言いたいか解ると思う、解って欲しいと思うが…
600 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/03/27(日) 20:40:18 ID:zY5jU1js0: 　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿ ___.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 _,／＿＿_,.-‐'''" ,.-‐''"ヽ:|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三／　／　／三|
　　　　　／/ 'ﾌ;;:::'' /　　 ,／　　　　|:|三 y.　,.-'/;;;:::::: 三三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.====|
　　　　　_,/.../　　　　/..,.-''".................,ノ:|三 ,ゝ´ .ﾉ;;;::::::: 三三三三三三三三三三三三三 .／　／　／.三三三|
　　,＿/´＿_二二二＿＿,´＿＿＿_ヽ :|三　ﾌ/;;;:::;::: 三三三三三三三三三三三三三.／　／　／.三三三三|
　 ,|　 i ._/@二ヽ . Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |.:|三三三　‐t‐i　-- i　-t-i '' i i　＿　ｲ軍　三／　／　／三三三三三|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　　,!|l .l |.:|三三三　ﾉ｣　＿ﾉ　ﾉ」　ﾉ.レ　　 .|.乂　／　／　／三三三三三三|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |三三三三三三三三三三三三三三三／　／　／三三三三三三三|
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　／三三三三三三三三|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i.:|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,／..三ＳＥＩＮＯ三三三|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-――,:''"ニ|_|・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿__・＿＿＿＿__.・＿＿＿＿___・|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿＿/ /⌒ヽ;;;;;;;//⌒ヽ;;;;i､-ヾ---o----,､ヾi;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;iヾ. /＿_//⌒ヽ.ヽ‐!;iー――'
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二二|｣;i （$）.i二tiii （$）.i;;;;|三||三三三三三||三三三三三||三;;;;;;|ii （$）.i;;;;|二二二l]
　　　￣￣￣ゞ;三ノ￣~ゞ;三ノ''ゞ＿,ノ　 'ゞ＿,ノ￣￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ￣￣￣￣ゞゞ,＿ノ￣　　　　　　　　≡3

すいません、ちょっと>>600取りますよ。
601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：皇紀2665/04/01(金) 08:51:12 ID:QpcCZex90: 【東京地裁判決・業務請負契約者を派遣と認定】

ニコンの工場で働いていた業務請負会社の社員が自殺した主因は
業務の過重性に基づくうつ病として，ニコンと業務請負会社アテスト
に賠償命令が出た．

裁判所は，勤務形態は「業務請負」となっていたが，
１．外部からの就労者は「派遣社員」と呼ばれていた
２．残業の指示はニコンが直接行っていた
ことから，ニコンの労務管理のもとで業務に就いていたと認定．

2005年4月1日日経新聞より．
602 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：皇紀2665/04/01(金) 09:20:20 ID:ZdFmW/ZU0: >>601
だからなんなのか。コメントくらい書けよ。
603 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：皇紀2665/04/01(金) 21:35:14 ID:wATZHoJV0: ここは「業務の責任は負えないけど、手数料と消費税とその他の
名目で上前ハネときますね。」って事を明言してるから責任は
問われないんじゃなかろうか。
604 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：皇紀2665/04/01(金) 22:08:28 ID:QpcCZex90: >>603
ニコンやアテストも，「業務請負として契約」と，
はっきりと明記していただろうね．

関係ないんだよ．契約書になんて書いてあろうと．
実態は「派遣」なんだから，労働基準法でしっかりと守られる．
それだけはしっかりと覚えていると，万が一のときに役に立つかも．
605 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/02(土) 11:32:12 ID:AR5+SYsX0: 派遣だろうが個人事業主だろうが、結局は、その人間が強くなきゃ
勤まらないんだろうし、独立って事を甘く見てるんだろう。
金額だけが話題になりがちだが、それなりに貰える以上にリスクも背負う事
（仕事が無くなる可能性も含めて）を覚悟の上で会社員やるか独立するか
考えるべきだ。
自殺したら何を言っても契約書や労働基準法が何であれ…
「負け」だ。
606 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/02(土) 13:58:03 ID:I/f9bHvN0: >>604
いや、偽装請負の営業って馬鹿だから違法（実態が派遣）であることすら知らねーです。
漏れはそれを承知で仕事やってますがね。
607 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/03(日) 20:22:23 ID:Zuu5a2YM0: 漏れはそれよりここが個人情報漏らしてないかの方が心配やね。
5000人分の個人情報なんて持ってないだろうから
「ウチは漏らしても法に問われませんから～、残念！」とか言って
堂々と組合員の情報売ってそうだ。
契約関係の情報が流れた時に組合員も責任を追及されるのかなと
思うと、多少単価が低くなっても大手の派遣に鞍替えすべきだと
思った。
収入に対して背負うリスクが高すぎ。
608 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/04(月) 13:38:11 ID:2W0ZmhLw0: 自分の個人情報如き今更気にすんなや。
609 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/04(月) 13:53:41 ID:DNuvoodT0: ってか、そもそも大手の派遣会社が個人情報漏洩に厳しいって
保証なんて何処にあるのやら。

まぁ、建前ならそうなんだろうが、それを言うなら組合だって「建前」
はそう謳ってる罠。

現実がそれ程でもないのは何処も似たもんだが。
610 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/04(月) 20:56:49 ID:MkaYZuk50: とりあえず大手なら個人情報取扱い事業者になるだろうから
法的に罰せられるんじゃない？
ていうか自分のコネで仕事取ってくればいいやん。
611 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/04(月) 21:09:43 ID:MkaYZuk50: って、本題は後半か！
確かに危機感無さそうなスタッフの尻拭いをさせられるのは
割にあわんわな。
612 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/05(火) 11:22:53 ID:Oj7/HovI0: 偽装請負なんか個人情報一斉配信じゃん、
ある偽装請負に登録に行ったら、別の偽装請負からその日のうちに電話きた。
613 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/05(火) 21:19:07 ID:9hWIdtgh0: 個人情報はどうでも良いけど、前科なんぞ作りたくないから
こことは関わらないことにしよう。
有難う、呑気な組合員たち。
614 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/05(火) 22:05:51 ID:7VOdVCgd0: >>613
ははは。
多分何処に行ってもその程度の意識だと地雷踏むだろうね。

ま、精々頑張って。
漏れは今は組合員じゃないが、一時期此処にもいた人間として
言うなら、大手と謳ってる派遣会社も似たようなもんだ。
情報漏洩してもケンチャナヨ、みたいな風潮は結構何処の会社
でも見かけるな（「建前」は違うが）。
615 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/10(日) 19:34:07 ID:7iDpyNFM0: ＞営業の皆さん

もう少し営業力つけないと益々組合員の脱退が増えますよ。
616 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/04/12(火) 10:49:01 ID:jkafjBl80: 玉の情報ださんと仕事にならんだろが。
617 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/01(日) 04:46:29 ID:LVmqcur00: あげ
618 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/01(日) 16:30:10 ID:9+HpeA+z0: スレが延びないね。
首都圏コンピュータ技術者共同組合もそろそろ解散したら？
そもそも、○○○○○○アンという偽装請負会社なわけで。
619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/01(日) 20:24:49 ID:M1rUTUJi0: >>610
ここは愚痴を言う場だから。
最近は仕事が多いので、食いっぱぐれる奴や、
首都圏に仕事を求めに来る奴が減ったんではないかと思う。

「サザエさんの視聴率と株価は連動する」

みたいで、あまりあてにならない相関関係だが。
620 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/02(月) 02:29:24 ID:5p7khWlL0: 死んだ父さんが会社起こした時に民商に登録したように
個人事業主として開業するに当たり登録が必要かと思い
ｽﾚ覗いてみましたが、勉強になりました。

登録しない方が良さそうですね。
621 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/02(月) 18:09:55 ID:OwEd8+cw0: >>620
仕事を確実に取れるだけのコネがあるなら、首都圏なんて逝く
必要は無いよ。

首都圏を使うなら、「営業を委託する」位に割り切った方が良い
と思う。客先で顔を売り込んで、その後切り捨てても良い、位の
気持ちの方が合っていると思う。
622 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/05/02(月) 18:30:45 ID:UggQAexN0: >「営業を委託する」位に割り切った
そうだねぃ…
漏れは、営業委託もあるけど「納税対応が楽だから」が
最大の理由かなぁ。
あと、色んな所へ行けるし一箇所で落ち着けない人だから
リーマン辞めたんだし。
自分で仕事取ってたけど１０社２０社と顔が利くわけじゃなし、
結局同じところをクルクル回って飽きるんだよね～。
営業委託してりゃ、気に入らない所は行かなくて済むし
飽きたら辞めれるし…
食うに困らなきゃ、何やったって良いかなって感じ。
理想は…こんな業界、さっさと辞めて縄暖簾でも経営したい（藁
623 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/02(月) 23:13:06 ID:2/qtdssX0: プログラマやアプリ設計のSEでなくて、
基盤関連SEで28歳ならだいたい月いくらくらいの案件が回ってくるのでしょうか？
そもそも基盤案件って少ないのかな？
Oracle新ゴールド持ってます。
624 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/03(火) 00:10:43 ID:fJYtSDRr0: >>623
OracleのDBA絡みの案件は、時期を問わずにコンスタントに発生してる。
案件はあるけどそれをこなせるスキルを持った技術者が少ないというのが現状だけど。
新ゴールド持ってるだけじゃ無理だね。
具体的にどの程度の規模のDBAをやってたかってのが重要視される。
環境はUNIXが当たり前。
RACの構築ができたりするとポイント高い。
でも、ここまでできても貰えるお金は70を切るのが現状。
PMクラスで60なんてのもあったなぁ。
625 ：623：2005/05/03(火) 15:02:28 ID:nSO5SzuA0: >>624
①HP-UXでOracle8
⇒保守・トラブル対応のみ
　MC/SGでクラスタリング、規模はUNIXサーバ7台、1TB程度

②HP-UXでOracle9i
⇒インストールからバックアップ／リカバリ設計・パフォチューまで
　MC/SGでクラスタリング、規模はUNIXサーバ4台、80GB程度

③Linux上のOracle9i、RedBrick
⇒構築はなし、要件定義・基本設計のみ

RACは未経験でつ。。
626 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/03(火) 20:03:55 ID:fJYtSDRr0: >>625
DBAとして十分やっていける。
首都圏の案件でDBAがあるかどうかは分からないけど、
別に首都圏にこだわる理由は無いよ。
他のエージェントだと単価は70前後かな。
探せば75とかもあるかもしれないし、
逆に60しかださないなんてところもある。
627 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/08(日) 07:54:02 ID:NeGDqE7gO: あげ
628 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/09(月) 00:58:00 ID:is2to3j00: 前に載ってた月間300万て、どんな仕事なんですか？
629 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/18(水) 09:10:20 ID:OjsvqVWu0: >前に載ってた月間300万て、どんな仕事なんですか？

釣りｗ
派遣会社の常套手段。

まあ、釣られるバカエンジニアがなくならない限り、
派遣会社の偽装案件はなくならない（藁
630 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/05/18(水) 09:23:10 ID:CzAcbhO20: ズラの堀崎ってまだ居る？
631 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/09(木) 09:45:33 ID:Gi0ODP3UO: あげ
632 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/16(木) 19:33:22 ID:BZ27IG0y0: はげw
633 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/19(日) 12:06:09 ID:Xz5g3ifg0: もうちょいピンハネ率落としてくれないかなー。
金の流れが透明っぽいところは気に入ってるんだけどね。

今は実態派遣の正社員・・・脱出画策中。
ヘンに会社のメンツとかに縛られたり、方向性の違いに悩むよりゃいいかなと。
634 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/20(月) 14:59:01 ID:rs8P6AT20: >ピンハネ率落として
漏れの経験から行くと、ユーザー直以外なら、ここが一番ハネ率低い。
「知性」と言う名の派遣屋と個人事業主契約した事からフリーが始まったが
その時のユーザーに「直でやらんか？」と言われ、あっさりイ○テさんとは
さよなら。この時点で実質１５マソＵＰ。その後、個人の営業力の問題や
色々行きたいって事で、組合に登録。３日後にはアサインされて更に
１０マソＵＰ…
やってる事は、そんなに変わらないのに、イン○さんとやってた時より
２５マソＵＰしてる…
組合員の一部の売れない奴が愚痴ってるけど、
ある程度稼げる様になれば数パーセントなんて痛くないんだよ…

ここで何を言っても見ても、結局、自分が経験しないと解らない事多いからね…
稼げる奴になりゃいいんだよ。
635 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/20(月) 20:10:45 ID:vxkRr2Wi0: ２５マソＵＰで、７０くらいだったらお笑いだな
636 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/20(月) 23:31:56 ID:iA4O7FJH0: >>635
それでも十分じゃない？
70 x 12 x 0.9（ピンハネ） x 0.7（税金とか保険とか） = 530てどり
637 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/22(水) 19:25:39 ID:mT39FNVd0: > それでも十分じゃない？
十分じゃないんだろうけど、夢だけ見てる連中が多いって事よ(w)
それすら稼げない癖にね(w)
638 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/24(金) 21:35:44 ID:8puGCv970: > 70 x 12 x 0.9（ピンハネ） x 0.7（税金とか保険とか） = 530てどり
だと思うが…
更に、個人事業主なら経費が認められる。
売上から経費を引いて実際の納税額が決まるから…
うまく節税する事だな…ｳﾋﾋﾋﾋ
639 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/24(金) 21:38:38 ID:8puGCv970: 久々に書いたら…自爆！

> 70 x 12 x 0.93（組合費 0.7%） x 0.93（税金積立 0.7%） = 7,265,160(売上)
だと思うが…
更に、個人事業主なら経費が認められる。
売上から経費を引いて実際の納税額が決まるから…
うまく節税する事だな…ｳﾋﾋﾋﾋ
640 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/24(金) 21:40:28 ID:8puGCv970: だ…だめだ…

> 70 x 12 x 0.93（組合費 7%） x 0.93（税金積立 7%） = 7,265,160(売上)

だった…(_ _;)
二度と書くまい…
641 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/27(月) 12:26:23 ID:xPmBgsJ20: (´・ω・) ｶﾜｲｿｽ
642 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/06/29(水) 18:37:01 ID:eKSzM3o30: ここって、LotusDominoの案件やってる人いるのかな？
643 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/07(木) 21:25:08 ID:ZAPcB9g10: 首都圏のﾏﾈだとおもうけど、ﾎﾞﾘ杉だよな。
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=38450&from=10
644 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/07(木) 21:27:21 ID:ObNg+NJu0: >>643 資本金１万円て・・・おい！
645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/08(金) 00:44:12 ID:XHT54npp0: 資本金なんていらんだろ、金入ったら、ピンはねして奴隷に渡すだけだから。
この商売、おいしいよね。奴隷の売り先だって、メール、FAXで手当たりしだい
にやりゃ、なんとかなるらしいしな。
646 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/11(月) 11:33:20 ID:DFz1pqxp0: 確かにそれは真理だな。

奴隷も現場に即送り込めば、自社の設備投資も不要だし。
スキルと年数と金額を交渉するだけで金になるんだから、
会社の幹部も楽なもんだ。
とにかく現場に送り込めば赤字になる事もない。

搾取される側からする側になるか、ピンハネを防ぐしかないってこった。
それもなるべく早いうちに。サラリーマンのメリットなんて
この業界には全く無い
647 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/18(月) 20:01:22 ID:3G1EeANO0: >>744
それってたこ焼きﾏﾝのｱﾚだろｗ
648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/20(水) 21:15:16 ID:YwKwa2uj0: セサミって知ってる？
649 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/21(木) 17:04:58 ID:u72u2W3N0: ここで働いてる人って、いくらぐらいで契約してるの？
650 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/22(金) 10:52:48 ID:t7NsUm9U0: 今度ここの説明会へいってみようと思うんだけどスキルチェックってどんなことするの？？
登録した人がいたらおせーてください。
651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/22(金) 13:27:30 ID:Za75Qkg90: >>650 職務経歴書見ながらどんな業務内容だったか説明するだけ。
よくある技術者派遣の登録と同じ。テストがあるわけではない。
652 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/22(金) 16:10:48 ID:acFUnxt+0: 昔は情報処理試験の午前問題風な試験があったんだけどな。
653 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/25(月) 14:37:41 ID:cPhQstE10: ピンはね率は低いけど、ネストが深いから・・・
654 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/25(月) 17:02:56 ID:Qg/iKZ8J0: 普通に中小ＩＴに仕事ないか尋ねた方がいいよな。
655 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/25(月) 22:37:44 ID:kDsHKU/10: ここって仕事もらえるまで何回ぐらい面接するの？
働いたことある人おしえてください。
656 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/26(火) 01:34:32 ID:HNAZRnFc0: もまいら、「面接回数が少ない程、単価が高い」という法則を知ってるか。
657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/26(火) 07:06:45 ID:ksEsebCg0: 最近は、派遣会社も個人事業主を相手にするようになってるね。
658 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/26(火) 09:17:55 ID:N8M2+h8y0: 面接って1回じゃないのか？
それ以上って何だ？
659 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/27(水) 05:40:19 ID:R20oTt6+0: 中小ＩＴも個人事業主を相手にするようになってきている。

そろそろブローカーを通す意味がない事に気がついたかな。
にわかブローカーの中には首をくくるものも出てくるだろう。
たとえば、リストラおっさんブローカー有限会社、なんちゃって若造ブローカー会社。
今世紀に入って創業した会社はそのたぐいが多い。資本金１０００マンマソとかが大きな特徴。

さて、首都圏は大丈夫ですかね？
660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/27(水) 16:23:35 ID:Nkl9MaJb0: ここ営業よわすぎん
ネストふけーなー
661 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/28(木) 09:20:11 ID:D56i/FGK0: どなたかご存知の方いますか？
組合員になった場合、組合費のようなものを毎月払うのでしょうか？
ＨＰをみたら、報酬の３回目に５万円の加入金？を払い、脱退時に返却とあります
これ以外に、毎月、組合費として払い続けるのでしょうか？
払う場合は、いくらくらいでしょうか？

話かわりますが、このスレかなり煽られていますね
組合と全く関係無い話が多いですが、
よほど暇なのか、またはただ若いだけなのか・・・
どなたも生活かかえてがんばってるわけですから、
煽るのはやめて頂きたいものです
662 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/28(木) 16:57:23 ID:xlUWBboj0: 首都圏コンピュータが良かったのは１０年くらい前の話。
売り上げ、８００，９００がほとんどだった。

けど、近年はそこいらの偽装請負会社と変わらなくなった。

組合費の件は説明会にでれば、おねえさんが説明してくれる。
要するに報酬がある時は、ピンはね、ない場合は組合費として徴収だったと思う。
組合費を払い続けて仕事にありつけるかは営業のモチベーションしだい。
663 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/07/28(木) 23:26:08 ID:mojGPaJ50: >661
組合員になって、1年目です。
5万円は出資金です、組合に加入するという意味でね
組合にピンハネされるのは初年度7%、2年目5%、3年目以降3%
そのほかに、共済会費（加入は任意）、納税準備金
確かに偽装偽装請負会社と変わらない部分もあるが、
個人事業主として税務処理を代行してくれたり、
キャリアアップセミナーなど、サービスも多様、
一度、説明会に参加してみれば？
664 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/29(金) 05:11:16 ID:JsqcGrPf0: >>662

えぇええ！？！？！？
ということは組合員というだけで、仕事がなくても
金を支払わないといけないってこと？！？！？
今もそうなら・・・やめーた・・・

>>663
報酬がなくても組合費として、毎月支払わないといけないのなら
説明会にでるまでもないなと思ってます
よさそうなら、説明会にでようかなと。

組合員の方のようですので、教えて頂きたいのですが m(_ _)m
報酬がなくても、つまり何も仕事してなくても、毎月、お金（組合費？）を
支払わないといけないのでしょぅか？
そこが知りたいです。どうかお教え願います！！
665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/29(金) 09:55:06 ID:KOMT1Z2l0: >>664
ウダウダ言ってないで説明会行けばいいだろうが。質問厨。
人に頼りきりで個人事業主とは情けない奴だ
666 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/29(金) 10:50:17 ID:eRvXo2Lh0: >>664
人に頼り切りの奴が個人事業主とは笑わせる。
説明会行けばいいだろクズ
667 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/07/29(金) 12:54:11 ID:EmByiyx+0: >664
報酬がないときは、組合費はいりません。
共済会費は支払わないとなりませんが
また、共済会に入っておくと、次の仕事までのつなぎの融資を受けることもできます。
全部、親切に説明会で教えてくれます、加入を強制されるようなことはありませんから、
1度説明会に行かれることをお奨めします。
668 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/07/30(土) 13:46:32 ID:51LaWD2E0: >>664
組合の意味が全然理解できてないな。
仕事の斡旋所じゃないぞ。
669 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/02(火) 20:07:59 ID:aAprHELR0: >首都圏コンピュータが良かったのは１０年くらい前の話。
>売り上げ、８００，９００がほとんどだった。
８００や９００が高給取りか？
漏れは組合に入ってから、多少の上下はある（最近はサゲ傾向）が
今でも８００以上はキープしてるぞ。
一年通して売れてる奴は８００なんて軽いんじゃない？
勿論、残業なんてゼロ。
逆に残業すりゃ、９００マソ行くんじゃないかなぁ…
１００と残業を天秤にかけると…定時帰宅ｗ

去年の納税会では３０００マソが一人いたなぁ…
何やったら３０００マソになるんだろ。
とりあえず納税できるんだから合法なんだろうな…
670 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/02(火) 22:00:19 ID:R9F+ObG20: 俺は組合手数料を引くと７００ちょっとかな。
もうちょっと欲しいんだけどどうやったら単価って上がるんかな。
671 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/03(水) 21:17:09 ID:m2v3Gn/50: >>671
非組合員の俺様が７００ジャスト。
組合員やめた方が吉か？
672 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/08/04(木) 08:24:24 ID:lQBilgGd0: >どうやったら単価って上がるんかな
１：当然、旬の技術を知っている。
２：旬じゃないし、しょぼいけど、今はＶＢ（Ｖｅｒ６）の技術者が足りないらしい。
３：資格よりも業務知識を持っている。
４：契約更新までに「居なくては困る存在」になり、次回更新で単価を吊り上げる。
５：（基本的に）地方より都市圏の方が単価は高い。
簡単に言っちゃうと、こんなところかなぁ…

>組合員やめた方が吉か？
辞める事が必ずしも吉である、とは言えないだろう…
面倒な営業、税務関連、（共済費を払っていれば）ある程度の福利厚生。

１００マソくらい、すぐ上下する額なんだし、フリーのＰＧ／ＳＥですと胸を張って
言えるなら７００なんて当然の額だし。
「辞めたら７００が１０００になった」くらいの差が無いと
少なくとも漏れは魅力が無いなぁ…
673 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/04(木) 09:19:41 ID:zHf+RPH10: 671だけど、俺個人事業主と言っても、小さい会社から
仕事もらってるだけの偽装派遣とかわらんことしてる。
だから営業は会社がやってくれるし、仕事がない期間も
多少はお金もらえる方式なんで、少しは保証もある。
だから、首都圏だけが安心て訳でもない。
それに、
ピンハネ率はこっちのが高いのに収入が同じってことは
よっぽど首都圏の仕事が安いという事にならんか？

いくらピンハネが少なくとも単価の安い仕事ばっかなら
その意味ないじゃん。案件あるけど人はいないみたいな
小さい会社いっぱいあるからそっちの話も聞いてみたら？

俺も登録を考えてたけど、なんか営業力弱すぎる気がする
674 ：土方：2005/08/05(金) 01:36:02 ID:o1iEgQ2k0: ＞俺も登録を考えてたけど、なんか営業力弱すぎる気がする

ま、当然でしょｗｗｗ
今まで色々な企業で営業してきたが、ダメで使えない出来損ないばかりが、
リストラされて、派遣会社に流れてきてるんだからｗｗｗ

あと、エンジニアとして落ちこぼれたヤツらねｗｗｗ

こんなヤツらが、派遣会社の営業やってるんだよｗｗｗ
675 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/05(金) 15:52:45 ID:DARwQ1QO0: >>674
喪前は存在そのものがスレ違い。
さっさとお客様に出せるドキュメント作れよ、無能のクズ野郎。

営業も技術も出来ないクズが他人様に絡んでるんじゃねぇ。
676 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/05(金) 21:34:56 ID:B9YexiTm0: エンジニアとして売れなくなったら、間違っても人売商売はしたくないねぇ～。

漏れは、あと２，３年で終わりだと思うけど、
余生は、ＰＧもどきでまったりか、警備員のバイトをするよ。
677 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/05(金) 22:19:18 ID:2BDw70UM0: ソフト会社が人材を外に出すときの値段って80万～100万ぐらいだろ？
150万なんて話も聞くし。組合って手数料が少ないのはいいけど、最初から
客に提示する単価が安すぎだよな。もっと売り方考えてもらいたいよ。
例えば同じようなスキル持ってる奴数人でチーム組ませてチームごと売る
とかさ。右から左に流すだけなら営業なんていらねえだろ。
年収1000万ぐらい出してもいいから販路の開拓できるしっかりした奴
連れきてもらいたいよ。
678 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/06(土) 12:43:29 ID:/gGnKzFV0: >>677
そんなに高くは売れません
679 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/07(日) 10:01:56 ID:G8L63WVe0: ユーザ->ユーザ子システム会社(95ﾏｿ)->SI(70ﾏｿ)->中小ＩＴ(60ﾏｿ）->ピンハネ屋(53ﾏｿ)->漏れ(48ﾏｿ)

だいたいこんな金の流れだった。
680 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/07(日) 16:47:04 ID:9n0iH+y60: ずいぶん安いね。
　
ＰＧ君か？
681 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/07(日) 21:15:21 ID:lAw1NgJS0: 締め／支払いのサイトはだいたい何日くらい？
682 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/07(日) 23:26:54 ID:MjYZgLYD0: PGに95万も出せるわけ無いじゃん。
683 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/09(火) 00:58:49 ID:6AGsAqkj0: >>682
偽装請負とか派遣の相場じゃ無理だけど、通常の請負契約で工数水増しして
受注できれば一人当たりの単価は余裕でそのぐらいになるよ。
ただし受託した会社のリスクもあるけどな。
684 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/08/09(火) 02:41:19 ID:wQXmFr/k0: あいも変わらず、程度の低い話題だなｗｗｗ

日本人は仕事以外の会話能力がないのでつかー？ｗｗｗ
それじゃー、海外では相手されませんなーｗｗｗ

ま、島に閉じこもってるだけのヒッキーには関係ないかｗ
あ、それ以前に、英語ダメだったか（爆ｗｗｗ
685 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/09(火) 08:38:27 ID:qO3Lc+6d0: >>684
坊や、釣れるかい？
そこは昨日の雨で出来た水溜りだよ。
686 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/09(火) 17:37:34 ID:pnNtkE900: >>６８４
釣られてあげようか？？
中坊　土方君
687 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/09(火) 22:09:07 ID:l1A3AUMP0: 明日給料日だな。
誰か焼肉でも食いにいかないか？
688 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/08/10(水) 01:11:57 ID:/CVYzJK90: どうでもいいけど、
フローズンカクテルうめええええ

これ、はまりそうｗ
689 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/17(水) 20:44:40 ID:dljKk7xQ0: 個人事業主の会社員と比べたデメリットとしては、
借金がしづらいというのがあると思うんですが、
実際どの程度の違いがあるんでしょう？

金利は会社員の何割増くらい？
借り入れ額の上限もだいぶ減ってしまう？
住宅ローンなんかの高額になると借りることさえ
できない？
690 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/17(水) 23:22:54 ID:eRfDVWEF0: 納税証明がきちんと取れれば住宅ローンはサラリーマンと大差ない。
691 ：元組合員：2005/08/18(木) 13:19:55 ID:KId8M4GN0: >>664
ちょっと遅レスになるが、 667 が言うとおりではないよ。

確かに報酬が無いときに払わないでも良いけど、それは組合で営業を依頼中限定の話。
他で仕事に就けばその間は固定組合費を払うことになります。
しかも2種類(A＝月間1万、B＝月間千円)の組合員種別間を行ったり来たりできないようにしてます。
要は『確定申告会を開いて税務処理は代行してやるけどその時期だけ恩恵にあずかろうなんて甘いんだよ！』と言っているわけ。

ドカは口がわるくて高飛車で挑戦的だからたたかれてるけど、的を射ていると思うよ。

仕事をあてがわなくても金が入ってくるなら、営業努力する必要も無いわけで。
努力をしなければ営業力がつくはずもないので、3次請けなら良いほうだし。
それを非営利団体だからと方便に使っているだけの話。
組合と名乗っているだけに始末が悪いよ。
技術者から血を吸うダニであることの自覚を持ってくれ！

青色申告だって地域の申告会ですむことだし、私はもう抜けました。
参考になった？
692 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/18(木) 15:16:57 ID:9aHEcvsf0: >>691
深刻会、高いところは月額2000円持ってくぞ。
なら月1000円は安くないか？
693 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/18(木) 23:06:45 ID:01AsVoVY0: >>692
月1万円の方じゃないと実際の税務処理はやってもらえない
694 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/19(金) 05:59:29 ID:442y1E550: >>693
申告会もそうじゃね？
要は印鑑押して貰えれば良いのだけどなｗ
695 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/21(日) 14:18:01 ID:WlTQEEG10: なんか、うさんくせーーーーーー。>>しゅとけんこんぴゅーた
696 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/23(火) 01:37:16 ID:FwHshdDE0: 篠原は元気か？
697 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/23(火) 19:04:06 ID:7RxOlYYU0: age
698 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/08/23(火) 20:26:26 ID:YVHRM9wg0: 篠原なんかもうどーでもいいんだよ。
どーせ、あと数十年もすればこの世から消えるゴミだからな。

そんな予約済みのゴミなんかより、篠原の孫だよ。
この孫の情報くれ！

分かり次第、斧トランクに放り込んで、ソッコー車飛ばすからよｗ
699 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
700 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/26(金) 21:54:24 ID:hB0lRxJy0: おいおまいら！

９月からの仕事きまんねーぞ。
固定で60じゃやらん方がいいよな？
固定なら75は欲しいでしょ。

おまいらはどうよ age
701 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/27(土) 08:39:34 ID:b32FsZ3Q0: マクドのバイトの方がマシ
702 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/27(土) 12:57:47 ID:nX4cRwaM0: >>700
9月から仕事が決まらないとのことですが、
私の会社なら時給100円は払えます。（日給１００Ｘ８＝８００円）
いかがでしょうか？悪い話ではないでしょう。
さて、やって戴くおしごとですが、
アルミ缶やスチール缶の回収、ダンボール回収等です。
慣れないうちは、疲れますが、私も小学生の頃からやっております
が体も鍛えられ一石二兆です。
今は、現場を退き昼は会社専務として営業を、夜は夜間の高校
に通っている17歳です。
経営的なことは父親が社長をしておりしっかりしておりますので
是非力をお貸しください。
最近は小学生もやりたがらない仕事です。
（でも、小学生には、いいこづかい稼ぎになるようです）
703 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/27(土) 18:34:34 ID:UybK56No0: 固定に限ってデスマーチプロジェクトなんだなこれが、
１ヶ月で２ヶ月分（３２０Ｈ以上）働き、実質２分の１、
固定ではしないが吉。
704 ：珍念坊主：2005/08/27(土) 19:29:30 ID:XG5+/UZa0: >>703
絶句！　は？
705 ：珍念坊主：2005/08/27(土) 19:48:35 ID:XG5+/UZa0: >>703
そんな働きかたをされると過労死しますよ。
生前供養とお墓の準備でも。
あ、こういうことは早いうちから準備しておいた方がよろしいかと。
706 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/08/27(土) 20:27:58 ID:Rc2TibzA0: >固定に限ってデスマーチプロジェクトなんだなこれが、
１ヶ月で２ヶ月分（３２０Ｈ以上）働き、実質２分の１、
固定ではしないが吉。

そーいう会社は、
立派な「詐欺罪」で立件できますがｗｗｗ
707 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/27(土) 21:28:30 ID:vtbNq/Z50: 請負と委任を分けろよ。
708 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/08/27(土) 21:46:22 ID:g3IkWusG0: 説明会に行ってきた

ヒクソンがいたよ
709 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/08/27(土) 21:56:55 ID:Rc2TibzA0: ＞請負と委任を分けろよ。

これだから、法律無知は困る。
無知は黙ってろ、無知は！
710 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/08/27(土) 23:38:08 ID:Rc2TibzA0: ＞ヒクソンがいたよ

わけわかめ。
ちなみにヒクソンはそんな強くないよ。
肩書きにビビりまくって、何もできずに落ちた日本サルいたよな、そーいえばｗ
船木って名前だっけ？あの黄色人種ｗｗｗ

アントニオ猪木も、アリ相手に慎重になりすぎて何もできなかったよな？ｗ
なんで、あそこまでビビることができるのだ？ｗ

カッコ悪すぎｗ

肩書きにビビってしまうのは、日本人の国民性か？（ｗｗｗ
711 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/08/28(日) 01:25:41 ID:bvfi7csl0: ＮＥＷＳＯＮ土方って営業の山田？
712 ：業務拡大につき急募：2005/08/28(日) 12:49:30 ID:Gf/dXd990: ＮＥＷＳＯＮ土方　様

もうお仕事お決まりになりましたか？

アルミ缶やスチール缶の回収、ダンボール回収等
やって頂ける作業者の方が見つかりません。

時給120円にｱｯﾌﾟ（20円ｱｯﾌﾟ）いたしますので、
お願いできませんか？

だれでもできる簡単なお仕事ですの考えておいてください。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀのお仕事なんて夢はありません。

私達とこれからの夢を語りましょう。

夜学へ通う17歳　会社専務
713 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/01(木) 01:13:50 ID:pXZw7iuo0: 組合員になります。

よろしこ！
714 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/01(木) 01:17:49 ID:CgLKoSQ80: ごすーそー様でし
715 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/01(木) 03:04:45 ID:qHgvagBr0: >>714
お酒臭いね。
716 ：714：2005/09/01(木) 12:09:47 ID:CgLKoSQ80: 俺は下戸だが
ウーロン茶片手に酔っ払いと同じテンションまで持って行ける特技がある!ｗ
717 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/01(木) 23:27:24 ID:0nclb5K70: ここを悪く言ってるのは現組合員もいるのかな？

組合員が増えると案件の競争率あがるから････

なるほどね。
718 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/02(金) 01:04:47 ID:d6OtdYq+0: むしろ規模の大きい案件受注のチャンスが増えるんじゃないのか？
719 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/09/02(金) 08:50:12 ID:KZiPvg1x0: >組合員が増えると案件の競争率あがるから････

こんなこといってる時点で、案件の少な(ry
頼りないなーｗ
720 ：聞き耳：2005/09/02(金) 15:02:02 ID:b7fCHyN80: 案件ってなんですか？危ない話ですか？
721 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/02(金) 16:42:06 ID:4vonbb1Z0: このスレ覗くような香具師で案件って言葉知らないなんてありえないと思った漏れは
クマでつかそ～でつか
722 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/02(金) 17:44:36 ID:8eQsgekj0: おまいら！
もう組合に入ろーとすんじゃねぇ。
あと、現組合員は早く辞めろ！
　
いい案件がまわってこねーんだ
もっとさ、こっちが選べるくらい持って来いよ＞営業のﾈｰﾁｬﾝ
723 ：聞き耳：2005/09/02(金) 18:48:08 ID:12zhzg1u0: なんだか物騒な会話の流れですね。
石炭組合のような感じですね？荒れてますね？
つるはし持った組合員の方危険です。
ああ、わかった筑豊の山なんかどうでしょうか？
こんないい案件はないかと思うんですが。

そろそろ、青春の門続きでも読まなきゃ。
724 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/03(土) 00:35:59 ID:Alcx0WcI0: >>722
いい案件が回ってこないのは組合のせいじゃなくてお前のせいだろ。
お前みたいな甲斐性なしはどこ行っても同じだよ。
725 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/09/03(土) 11:01:24 ID:kT2xoqiK0: >いい案件が回ってこないのは組合のせいじゃなくてお前のせいだろ。
>お前みたいな甲斐性なしはどこ行っても同じだよ。

と営業能力ない阿呆が責任転嫁しはじめてますがｗｗｗ
726 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/03(土) 13:45:09 ID:KwBHHUTO0: 世間一般のイメージとして、個人事業主と派遣社員を比べると、
個人事業主のが格が上ですかね？

派遣でも技術系なら金銭的には同じくらいもらえるのですが、
一般人にとっては派遣といえば事務系の単純労働のイメージ
なので、フリーターの一種くらいにしか見られないような。
727 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/03(土) 15:06:56 ID:S1alEYyS0: 個人事業主＞正社員＞契約社員＞派遣社員≒フリーター
こんなとこだろ
728 ：派遣SE：2005/09/04(日) 00:02:54 ID:GEh7eauH0: >>727
個人事業主が、社員より＞かどうかは別として、大体そんなもんやろ。
オレはフリーター。ただ、派遣でも、厚生年金やら、社保やら、正社員と同じ待遇で、かつ、
逆に、「フリーター」であるがゆえの、責任感の軽さが魅力かな。

仮に、プロジェクトがどんなシチュエーションであっても、契約満了時に、
「やめるわ」と言えば、人材派遣会社は、どんなことがあっても現場から引かすからな。
少なくとも、スタッフサービス、パソナは、そこの意識が強く、大丈夫やった。
個人でも契約は契約やろうが、モメた場合、個人は、自分が対応しないとあかんからな。

ほんで、人材派遣は、健康診断がゴージャス。
職場の他の会社の正社員と比べて、健康診断のメニューで負ける事はまずない。
それが、社員から見ると、嫉妬の対象で、「フリーターのくせに」系の本音の眼差しが気持ちいい。

労災も効くし、あと保養所とかね。大手の人材派遣なら、勿論中小ITより遥かに良い。有給休暇も、全部取れる。
ピンハネ率は高いが、膨大な、「護られてる感」はある。
フリーであっても、「護られてる感」が欲しいなら、大手の、人材派遣ね。
特に、個人事業主と、フリーターでは、労働基準監督所長の寵愛を受けれるか否かが一番でかいんとちゃうか？
この、火を噴けば、とんでもない労働環境に置かれる可能性のあるこの職種では。

ただ、法的身分は、社員と何ら変わらなくても、社会的には、完全にバイトと同等やから、
そこを気にする奴には向かん。オレは日本人な。前科なし。部落でもない。
でも、人材派遣に居ると、「人材派遣に行かないとしゃーない身分の人」という色眼鏡を掛ける絶好のターゲットになりえる。
ただ、技術派遣は相変わらず希少やが（だからといって、経験の無いPGは、相手にされへんよｗ）、
最近の派遣人口は多すぎて、色眼鏡で見たら、チョンコの方が多くなるから、そういった視線も無くなりつつあると思うし、
ニートとか、更なる次の劣化集団も出てきてるから市民権は得つつある身分かと。

だから、性格によっては、個人より、人材派遣の方が向いてる場合もあるやろうね。派遣を勧めてる訳ではないよ。
偵察に来ただけ。
729 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/04(日) 03:52:33 ID:At0hjegy0: 色んな技術職があるのにＩＴだけが何故派遣だらけなんだろうか？
それを考えるとＩＴは趣味としては問題ないかも知れんが仕事にすべきじゃないと思う
>>727
俺的は
公務員、役人＞会社員≧個人事業主＞バイト・パート・契約社員＞派遣社員
ってとこかな？

個人事業主に関しては会社員として15年以上修行を積んで人徳を得た者じゃないと
会社員以下の生活を強いられるような気がする。
「使われるのはイヤだ」とか言う理由で己の力を過信して飛び出した奴は
結局派遣に落ちていくのが関の山かと・・・・
730 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/04(日) 09:29:08 ID:I839y9120: >>710
ヒクソン？営業の人
731 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/04(日) 10:08:34 ID:2LBPKSBN0: >>729
その公務員制度にもメスがはいる。政権次第で。
732 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/04(日) 11:30:39 ID:eTKh1kKv0: 某県庁勤務者：「民間と公務員試験を通った者とでは、資質が違う」
ｗｗ
733 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/04(日) 12:45:17 ID:PmJXHNYo0: それを言うなら、
「国家1種を通った者と地方上級を通った者とでは、資質が違う」
734 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/05(月) 00:51:15 ID:QrRvA7ov0: つまんねえよ！
首都圏の話しれ
735 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/09/06(火) 00:48:01 ID:xX/rbjwT0: ＞首都圏の話しれ

じゃー、これをどう考える？

首都圏のような知名度のまったくないのに２ｃｈに貼り付けられる『バカ会社』と、
社会的知名度は抜群なのに２ｃｈに貼り付けられていない『普通の会社』の違いは何？
736 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/06(火) 09:41:20 ID:eUnJxEMV0: >>732
某県の駅前の高めの飲み屋で地域の顔役に、ここの主要産業は何ですかと聞いたら
「県庁と大学。ここで飲んでいるのはみんな関係者」
と言いやがった。
737 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/07(水) 00:26:46 ID:lbpqaRhL0: ふ～ん
738 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/09(金) 23:54:56 ID:Z295bH0R0: >>679
おなじく。
それでも、俺よりあんた10万高い。俺１５年選手ＳＥ、早いとこ親友のピンはね屋と手を
切らねば。
739 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/10(土) 01:29:16 ID:pmvivd4t0: >>738
中抜きするのは構わんけど、気をつけないと仕事に失敗したら
億単位の借金背負わされる破目になるぞ。
740 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/10(土) 01:47:25 ID:BblnngxD0: １５年生ＳＥが58？
安すぎるだろ。
もっと貰おうよ。
741 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/10(土) 10:35:38 ID:x/tmptrF0: 740
出来が悪いだけじゃないのか
742 ：738：2005/09/10(土) 15:04:55 ID:Mp1mWuYR0: >>740
それと、俺が中抜きしてるわけじゃない、俺とｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰの間に５社もはいってる。
業界経験長きゃあんたもわかるだろ、この丸投げの構造が。
元請が110万で請けてるんだってさ。
要求スキル類推してみろよ。
ｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞから入ってるよ。
ＰＧでもＳＥでもない。（開発側じゃないのよ）
でも、な、俺の親友が独立して株式会社やっててその取引先と面談したら、
その先に更に３社も面談面談また面談という感じなわけだ。
なので、俺が切りのいいときに友人と手をきるしかないという話。
743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:46:34 ID:N5YJ1U8H0: なーんだ、ユーザー側か。。。
じゃラクじゃん。開発をたたいてりゃいいんだろ？
なら、その金額でよし！
744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:54:10 ID:YMlTEde20: >>743
そんなレス書いてると開発側を叩くぞ。[冗談]
だけど、毎日会議6時間はタイムロス。それに
プレゼンとか好きじゃない。
まあ、首都圏なんちゃらという派遣会社は20年前からあるな、
俺が若かりし駆け出しのＳＥだったころから。
潰れてなかったんだね。兄ちゃん。
745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:22:26 ID:zWJ08Eiy0: 首都圏の営業は何で弱いの？
甘やかされてるから？
746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:55:48 ID:FkcrmfKy0: >>745
マジレスすると、その程度の営業力で取ってきた安い仕事でも請けるヤツがいるから
747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:17:18 ID:oFNONjB10: そうだね、景気が悪いので、希望額の１０マソ下がりますと
いわれその仕事をしちゃうからなんだよな。>>漏れ　orz.....
748 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
749 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/16(金) 00:36:19 ID:WwR57Ehk0: 最近株が上がってるけど仕事の単価はどう？
上がってる？下がってる？
750 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/17(土) 02:13:03 ID:AzkhutpY0: >>749
個人のスキル次第よ。
751 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/17(土) 09:41:35 ID:Q6Bzu39o0: >>750
そりゃそうだけど、全体的な相場の話をしてんだよ。
752 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/17(土) 12:19:49 ID:2O3QuWTU0: 下がってるよ。
かつ固定幅が広がった。
むかしは月140～180以内の稼働時間なら固定、だったのが
上限が200とか220ぐらいまで逝っちゃってる。
中にはどんだけ時間外が増えても固定の案件も。
株が上がるってのは
下請けや外注費を減らしての企業の業績アップだからね。
753 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/17(土) 20:52:58 ID:7+kQcs3c0: >>752
月60～70ぐらいなら組合から人取ったほうが安上がりじゃないか？
社員を年収600ぐらいで雇ったって、法定福利費がかかるし雇用の義務も
生じるからな。
754 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/18(日) 19:07:19 ID:dSNON3vW0: 前から思うけど、組合の営業、レスポンス悪すぎ。
組合の営業通すとあまりに対応遅いんで、間に入っている会社の営業と直に連絡取るようにしてるよ。
両者の営業を比較すると、プロとアマチュアぐらいの能力差を感じるなぁ・・・。
あと、単価下がりまくりだね、最近。
３年前まで月７０近かったのがが、今や５０万ちょい・・・なんか、やってられんorz
ま、今の仕事は中間業者入りすぎなせいもあるが。
早くこの業界からは足洗いたいのが本音だよ。。。。。
本当に組合が好きで入ってる奴って一体何人いるんだ？
755 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/18(日) 22:45:05 ID:fcPTmi7l0: 俺は組合大好き人間だよ。
前の職場より遥かに年収上がったし仕事も大してきつくない。
業界から足洗うのはいいけど、仕事のアテはあるのか？
756 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/19(月) 10:10:48 ID:mlpyA6Nq0: 漏れも組合員だが…
>本当に組合が好きで入ってる奴って一体何人いるんだ？
これについては「大好き」では無いが「大嫌い」でもない。
組合については「肯定」も「否定」も無い。
とりあえず…って感じかな。

>早くこの業界からは足洗いたいのが本音だよ。。。。。
これは同感。

>業界から足洗うのはいいけど、仕事のアテはあるのか？
これが問題だが、漏れの場合は、実家が水商売やってた。
今は親も隠居だが、根っからの接客商売好きみたいだし
もう一度商売したいらしい。
漏れがある程度歳をとったら、「縄暖簾でもするか？」なんて
冗談半分に親と話する事もある。
まぁ…何するにしても、若いうちに小銭貯めるべ。
どの道、組合だけで一生食えないんだから。
757 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/19(月) 10:19:00 ID:+BhaD+WI0: >>755
まあね、フリーなってしばらくは、年収アップで喜んでいられるが・・・
徐々にいろんな現実に気づいてくるんじゃないかな？　みんな。
オレなら、若い奴には、この業界に入るなら絶対に大手ソフトハウスの正社員になれって勧めるよ。
長い目で見たら、収入も業務内容もいいのは確実。
まあ、とりあえずは、早く足洗うのを目標に、何か始めて見るつもりだよ。
758 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/09/20(火) 01:57:48 ID:efN4eKKw0: おバカな皆さんでもお分かりだろう。
>>755は組合の手先ｗ

基本スルーでＯＫ。
759 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/20(火) 22:39:24 ID:D8EPwxj/0: そういえば、受付嬢って派遣？それとも正職員？
以前と比べて見栄えが良くなったが・・・。
受付だけじゃなくてさ、営業もレベルアップさせてくれ～！
760 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/21(水) 00:53:24 ID:RnNpBRwz0: まともな勤労意欲があって社会常識のある奴は
フリーとか派遣っていう選択肢は選ばんわな。
761 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/21(水) 03:08:44 ID:wvMCfNYQ0: >>760
が、しかし、そのフリーと派遣のお陰で、何とか体面保ってるのがＩＴ業界の実情だわな。
この業界で勤労意欲ある奴は、正社員になどならん！
762 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/09/21(水) 10:10:36 ID:SPxq5tS00: >社会常識のある奴は

社会常識とかいってる時点で、無知で偏見の塊みたいな虫けらだと推測できる。
日本国憲法が保証してる言論・思想の自由に頭から否定してるバカがコイツｗ

世間でいうところの「否定バカ」ないしは「常識バカ」等に当てはまるだろうｗ
763 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/21(水) 11:41:31 ID:L/SqJFmT0: >>760
と、いうかＩＴ惨業の最前線で働きたいなどと思わないだろな
764 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/21(水) 23:59:12 ID:UVTdfYpJ0: 確かに最前線の兵士は使い捨てだからな。
若いうちは高給取りの気分でいても生涯賃金では
普通のサラリーマン以下だしな。
765 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/22(木) 01:12:36 ID:dS/fwLlw0: >>762
何が日本国憲法だよ。まともに法律の勉強もしたことのない奴が
知ったかぶって偉そうなことほざいてんじゃねえよ。
フリーや派遣で仕事をしている連中は正社員で働いている人間と
比較して明らかに勤労意欲が低く、生産性も低い。そいつらの頭の中の
思想なんぞに関わりなく、これは厳然たる事実だろうが。
人を馬鹿呼ばわりするのはいいけど、お前も相当頭悪いぞｗ
だから定職にもつけずにフリーでその日暮らししてるんだろうけどｗ
766 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/22(木) 19:35:22 ID:5BcCiynU0: >>765
この業界のことを全然知らない奴と見た。
大体、「フリーでその日暮らし」ってのは、大笑い。
フリーランスとフリーターを混同してないか？日本語ちゃんと勉強しとけよっww
それに、正社員が生産性高いってどんな根拠だ？
正社員だろうが、フリー、派遣だろうが、優秀な奴は優秀だし、ダメなやつはダメだろ。
人の仕事スタイルに、いちいちケチつけないほうがいいと思うぞ。
オレの経験だと、成果が収入に響いてくるフリーのほうが、ずっと仕事にはシビアだよ。
その点、正社員は甘い奴多いな。もちろん、それも人によるが。
なんにせよ、しったかぶりは止めたほうが身のためだ。
767 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/22(木) 20:17:17 ID:aP73H7sy0: ちょｗｗｗ
派遣板でクダ巻く香具師がフリーランスでござい、となｗｗ
自営業者が聞いて呆れるｗｗ
768 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/22(木) 20:55:06 ID:5BcCiynU0: >>767
そんなことは、派遣板にスレッド作った奴に言ってくれ！
しかしなぁ、つまんないこと突っ込むおまえも相当暇だな。
ちゃんと労働しろよ～。
769 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/22(木) 21:08:06 ID:lrAtCVSw0: 自分で営業して仕事とってる奴以外はフリーランスなんて名乗る資格ないよ。
実質的には何の保証もない派遣社員みたいなもんだろ。
770 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/23(金) 01:49:31 ID:LpgFrt3M0: なんかグダグダ言ってる人たちがいるが、そんなことはどうでもいい気がするよ。
リーダー以下、上級ＳＥほとんど他社からの派遣、またはフリー契約、
その下でプロパー社員が働いてるなんていうプロジェクトもざらだからなぁ、この業界じゃ。
要は、いい仕事して、いい金もらえりゃいんじゃないか。
>>767 >>769みたいな、つまんないこと言ってる奴は、頭悪いだけ。以上！
771 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/23(金) 02:11:52 ID:3VeGutjx0: フリーランス＞＞＞ボンクラ社員＞＞派遣≒フリーター＞ニート
772 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/23(金) 04:22:14 ID:2NuyDiAS0: ナゴヤで登録した人います？
773 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/23(金) 11:04:04 ID:kSP83tSE0: 登録････？
派遣感覚まるだしだな
加入と言え！
774 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/23(金) 18:17:49 ID:gdkr0mZM0: フリーとは名ばかりの偽装請負の派遣でしょ。
775 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/23(金) 20:42:37 ID:LpgFrt3M0: >>774
偽装請負だろうが何だろうが、要は稼げりゃいいんじゃないか～。
ニートに文句言われる筋合いなし！ちゃんと働けよ。
776 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/24(土) 02:04:16 ID:+G1GGRi30: 担当者が
「変な話」「良い意味で」「悪い意味で」「逆に」の連発＞にゃごや
通信面談ももにょもにょもにょ
777 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/24(土) 02:11:32 ID:lCcJyxyA0: 馬鹿ばっかりだぁ～
778 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/24(土) 09:53:35 ID:WzLFnMWQ0: 名古屋って単価いいの？
779 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/24(土) 12:52:37 ID:9jtYnGLo0: >>638-640

このぐらいが相場ですか？？？
780 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/25(日) 04:26:39 ID:pgyTRIR80: ↑実際はもっと低いのが大半だよ。
781 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/25(日) 05:54:49 ID:zMakn1090: みなさんはどれぐらいの単価の案件に従事されていますか？
782 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/25(日) 11:48:32 ID:TEUaXLgH0: 月85以上稼げない奴はアホ。
サラリーマンやれって。
783 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/25(日) 15:39:30 ID:Zx2evNM20: >実際はもっと低いのが大半だよ。
そうだろうね、今の相場は５５～６５くらいじゃないか？
もっとも、持っている技術によるが、同じ事やってても
ネストによって１０マソくらいは平気で変わる。

> 月85以上稼げない奴はアホ。
アホか否かは別として…
月85以上を求めるなら、組合や派遣じゃ無理だね。
ユーザー直で自分でやる。しかも金を持っているユーザーとね。

自慢したいだけなら、板じゃなくって自分の周り、
本当の人間相手に自慢しな。
板なんぞで、いくら自慢しても仕方ないぞ。
寂しい奴だ…
784 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/25(日) 18:56:33 ID:zMakn1090: 開発案件が多そうだけど、他の職種ではどうなんでしょう。
たとえばネットワーク運用保守＋設計αで
CCNA+MCSE2003トラック+TOEIC700な経験5年のエンジニアでは
どれぐらいの収入になるのかなぁ？

羽振りのいい外資系企業では未経験でも月100万ちょいで
会社対会社で契約してた。俺が昔そうだったんだけど(；´∀｀)
でも俺の取り分、3割も無かった。サラリーマンは搾取され杉で
もうｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!! 。
785 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/26(月) 21:34:51 ID:0Y+vgViW0: お前ら、
40才になったらどうすんの？
50才になったらどうすんの？
組合じゃ仕事回ってこなくなるよ。
786 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/27(火) 01:25:07 ID:m/xLXQxE0: ４０は来るよ
787 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/27(火) 01:33:15 ID:roD7VOTP0: ４３だけど、仕事してるよ。５０になったらわからん！
788 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/27(火) 01:52:41 ID:C+O/MAHw0: そう考えると公務員はいいよな。
クビになる心配はないし50歳越えたら確実に年収1000万以上だもんな。
今更言っても遅いけど。
789 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/27(火) 07:28:22 ID:pxh9+bcX0: >>788
退職金も数千万で、年金も桁違い。
790 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/09/27(火) 19:29:49 ID:eHrDRDg90: >>765

>何が日本国憲法だよ。まともに法律の勉強もしたことのない奴が
知ったかぶって偉そうなことほざいてんじゃねえよ。

少なくとも、おまえよりは日本の法律を理解してると思うがｗ
日本の法も理解できてない無知な社会人が、”常識、常識”いったところで、
阿呆は黙ってろ！って感じなんだよｗ

社会には、常識の前に法律があるだろが！って説教するのも時間の無駄なんだろな、こーいうバカにはｗ
791 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/27(火) 20:23:47 ID:1qL80BpA0: 下っ端公務員にもなれない人生負け組みのスレはここですか？
792 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/27(火) 20:28:00 ID:roD7VOTP0: 下っ端公務員よりはかなりましな気もするが・・・ま、なんでもいいけどさ。
このスレ、わけなく攻撃的な人が多いね。ひょっとして、皆さんニートでっか？
793 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/27(火) 22:22:27 ID:xoyruoMn0: フリーてのは結局得なのか？
ここの話聞いてるとあいだに何社も入って派遣と変わらないように
聞こえるが、そんなに給料いいのか？
794 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/28(水) 00:49:16 ID:b9pKtc8Q0: >>793
短期的に見れば年収UPだろうが将来の保証は何もない。
厚生年金なし、退職金なし、失業保険なしだ。
余程自分の腕に自身がある奴以外は、今の会社にしがみついていた方が
得だと思うぞ。若い奴なら公務員狙うのもいい。
795 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/28(水) 01:46:15 ID:+8L4ncRc0: >>793
経費ｳﾏｰ
796 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/28(水) 07:31:03 ID:5eEymCP80: >>794
雇用保険も入らないのか。。
今は偽装請負会社で3年くらいNEやってるんだが、どうせ退職金は無いし
年収400万弱で会社にしがみつく理由も無いし、ここに登録行こうと
思ってるんだが。
相当スキル高くないと仕事自体無いのかな？
797 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/28(水) 08:31:36 ID:E6po1QTv0: 仕事自体はある。
安定した会社で社員やってるなら辞めてまで組合に来ない方がいいけど、
ショボイ会社だったら組合来た方がいいかもな。組合で何年か仕事して
他所の会社の社員になったっていいんだし。
798 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/28(水) 19:43:43 ID:5eEymCP80: >>797
ちなみに歳は30なんだけど、40～50万は難しいかな？
登録してる派遣会社(S○Sとかイ○テ)で今紹介される仕事は
40万弱くらいだからせめてもう少しもらいたい。
799 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/28(水) 20:40:20 ID:YBvxu5mI0: >>798
歳っていうか経験年数とスキルによるな。
JAVAとかできれば50～60は十分とれると思うよ。
800 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/28(水) 20:56:10 ID:iajcbxKa0: ここって作業完了してから入金あるまで、かなり長いってきくけど
そんなに長いの？
３ヶ月とか？

長くても２ヶ月までだなぁ、俺は
801 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/28(水) 21:25:17 ID:5eEymCP80: >>799
ん～、JAVAはちょっと、と言うかNEだし。経験3年でネットワークの構築と運用、
Linux･UNIX経験ぐらいかな～。
今更JAVAの勉強するわけにはいかないしな。
802 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 11:52:13 ID:uF+8XOo50: >>800
組合への入金を待ってから組合員に支払うので遅くなる。
発注元がお金を払わないと組合は絶対に組合員に払わない（倒産した場合は別）。
803 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 13:45:57 ID:e5qU/ZCZ0: >>802
なにそれ・・・・

企業から組合へなんて、締めてから２ヶ月遅れくらいじゃないの？
んでそっから、更に１ヶ月遅れで俺のとこに入るくらいなのか！？

つーか、めちゃくちゃ遅いじゃん・・・
普通はフリー相手だと、もちっと融通きかして
自分のところで１ヶ月かぶって、先に外注に支払うとか
してくれるだろ・・・

なんだよ～・・・・・・・・・・・・・・・ここ
804 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 14:35:52 ID:YggiKu8P0: だから人買いを噛ましたらロクなことないんだって。
自分で営業も取り立てもできない半派遣の溜まり場だよ、ここは。
もっとも自営で直に取引してたら、相手によっては
手形払いで、しかも現金化できるのは半年、なんてケースも無くはないがｗ
805 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 15:02:02 ID:+zWeiqk20: >>803
>企業から組合へなんて、締めてから２ヶ月遅れくらいじゃないの？
>んでそっから、更に１ヶ月遅れで俺のとこに入るくらいなのか！？
10日が支払日なので、実際には2ヶ月と10日。稀に1ヶ月早い場合もあるが。
それまで待てないという場合は、共済会に加入しておいて借りるという
ことも出来るよ。
806 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 15:04:54 ID:V9lo0nk90: >>804
営業してるけど、大企業と直接契約できないだろ
けっきょくどこかを通して契約ってことになるし
もちろん中小企業となら会社によっては仕事くれるけど
けっきょくこういうところと、かわらないだろ

金は直接契約のほうがいいのかねー
時給換算４０００円代半ばの俺がいえる立場じゃないがな・・・
安くてやってらんね
もうこの業界だめかな・・・
807 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 15:07:08 ID:V9lo0nk90: >>805

借りるってのは抵抗あるね
>>803 が書いてるけど組合もちょっとは自分のところでカブったらどうかと思うな
808 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 15:23:26 ID:V9lo0nk90: ここの案件で月額固定８０万の仕事あったらやりますか？
それとも安すぎ？
809 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 22:47:17 ID:pnStC/rq0: 俺は固定の案件は受けない。
200時間残業させられても文句言えないからな。
810 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 23:09:08 ID:altVONgq0: 200時間残業って360とかか…それで残業代無しはありえんな…
811 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/29(木) 23:13:59 ID:G9/mtudT0: じゃあ月間２００時間以上は労働なし
これで月額８０固定ならどう？
２００時間使われた場合４０００円／Ｈてことになるけどね・・・。
やっぱり蹴っ飛ばす？
812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 00:22:51 ID:zO7BCyZS0: >>811
それなら前向きに検討できるよ
813 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 02:23:34 ID:NTAuz52s0: たしかに、報酬は２月後が基本だけど、それは組合のせいじゃなくて、
この業界の妙な通例だから、ある部分仕方ないと思うのだが・・・。
でも、共済会の貸し付けは無利子だし、実質的に組合が前払いしてるのと代わらない。
ま、組合にいろいろ批判はあるにせよ、弱小ソフトハウスや派遣会社と契約するよりは、
ずっと良心的なのは確かだし・・・ま、その辺は上手くやろーぜって感じです。
814 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 02:52:29 ID:BxU38l4V0: 福岡在住の者ですが、九州にも事業所あるみたいですけど
働いている人います？
居たら感想聞かせてください。
815 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 02:57:17 ID:FncUGf0s0: >>812
つまり悪くないってことだね
発注元と直接なら１００万はかたい
間をいれたらこんなもんなんだなぁ
さんきゅうです

>>813
「共済会の貸し付けは無利子」
組合マンセーｗｗｗ
俺の中で組合の株が急上昇です
816 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 14:54:03 ID:35SW9Q5X0: 貸し付けは最初の報酬が無事に客先から組合に振り込まれてからに限る、と
説明を受けたが…
それじゃ結局イミねーじゃん、と思ったむかーしの記憶がある。
結局貸し付け受けられずに最初の3ヶ月は貯金くずして過ごしたよ、漏れ。
817 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2005/09/30(金) 16:01:41 ID:MGJNURVs0: >貸し付けは最初の報酬が無事に客先から組合に振り込まれてからに限る
正確には…
就業して１ヶ月分の実績を担保として貸し出す。
すなわち、加入・即就業なら２ヶ月目には３０マソを限度として
貸付を受けられる。
当然、報酬が３０マソ以上の場合ね。
万が一３０マソを切る報酬（居るのか？）なら報酬の範囲内で
貸し出される。
これが最初の入金までだから２回（Max６０マソ）は借りる事が出来て
返済は、最初の報酬から毎月最低でも１０マソ。
途中で報酬が途切れた場合は、最後の報酬から残額全てを返済する事になる。
ま…自立するなら、それなりに蓄えてからにしる
818 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 16:44:45 ID:VIFj4CwM0: >>817　の書き込み
首都圏の人が書いてたら笑えるなあ・・・
ここみてるのかなあ
819 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 16:48:41 ID:VIFj4CwM0: まぁここはマシなほうだろうね
すくなくとも悪質ではない
820 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 17:27:04 ID:D4W89ewu0: 派遣かここで登録か迷ってるんですが
契約時の月額って固定給が多いんでしょうか？
固定だと残業多いと派遣の時給と変わらないような気がして。
あと登録から契約までどのくらいかかったか教えてください。
遠方に住んでるのであんまり何回も行けないし。
821 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 18:19:20 ID:VIFj4CwM0: >>820
固定はいやだといえばいいだけ
822 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 18:19:56 ID:VIFj4CwM0: >>821
相手の条件をそのまま飲んでるうちは派遣やってたほうがいいよ
823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 23:10:04 ID:QAmX50FB0: >>820
俺は月200時間以上は残業代もらえるっていう条件でやってる。
面接2回で仕事にありつけたよ。半年たったら単価も少し上がった。
最初は少し休めでもいいから組合での実績づくりも兼ねて
受けてみてもいいかもね。勤続1年で天引き率も2%下がるよ。
824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/09/30(金) 23:12:06 ID:QAmX50FB0: >>820
あと組合入るなら俺からの紹介ってことにしといてね。
紹介料1万円もらえるから山分けしよう。
825 ：８２０：2005/10/01(土) 00:19:31 ID:sCX6w0NO0: >>821
>>822
みなさんどのような条件で働いているのか知りたくて。
派遣で２年近く働いてたけど歳も30越えたし派遣は
そろそろ卒業したいのです。

>>823
もし50万で契約した場合、月に200時間労働で
時給は2500円かぁ。派遣より少しましか。

>>824
山分けしてもいいけど紹介料たった１万円ですか？
やすっ！！！
826 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/01(土) 04:02:56 ID:lVznMYVU0: >>824 >>825
紹介料は５万だよ！　月１０人紹介したら、それで食っていけるね。ま、そんな奴いないがww
あと、月２００時間ってのは、条件悪い契約の場合だね。
通常は、基準時間が月150～180時間、180超は残業代ありってのが、多いんじゃないかな。
客先との関係にもよるけど、ただ働き（？）っぽくなりそうだったら休みとったり、
逆に日数の多い月はなるべく休まないで残業が付くようにしたり、
まあ、その辺はある程度自分で調整できると思うよ。
っていうか、あまり無理なこと言ってくるような案件は、避けるべし！だね。
がんばってください！
827 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/01(土) 05:38:33 ID:6Y5b58iq0: あのさ、５万がほんとなら
俺が入会するから誰か紹介者にならない？
折半で２．５万づつしないか？
828 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/01(土) 06:21:31 ID:o4RPKLAt0: >>825

>もし50万で契約した場合、月に200時間労働で
>時給は2500円かぁ。派遣より少しましか。

月200時間働いても300時間働いても残業代出ない。
年俸制。正社員だが手取り30ﾏｿだ。やってらんねぇ。

転職を決意した・・・

>>827

半年以内に俺も入会したいので、
そのとき、よろしく～。
829 ：823：2005/10/01(土) 10:28:38 ID:+IFxCsRm0: 紹介料5万円になったのか。すごいね。
組合生活ブログみたいなの作って勧誘しようかな。
年に2～3人でも入ってくれれば十分な副収入になるね。
830 ：８２０：2005/10/01(土) 16:29:44 ID:JmzQsJZ60: >>826
ありがとうございます。それを聞いて安心しました。
でも関東に住んでないと応募しても厳しいですよね。
説明会、面接の度に上京するのは金銭的に厳しいし・・・はぁ。
（往復の交通費約５万）
831 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/01(土) 16:42:08 ID:Y4EPmX2g0: >>830
どこにすんでんのよ
関東以外でも支店？あるじゃん
832 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/01(土) 17:47:21 ID:vTOZ8mx+0: なんだかんだ言っても東京が一番単価高いから、
本気で仕事する気があるなら引っ越した方がいいんじゃない？
833 ：８２０：2005/10/01(土) 18:06:56 ID:kVUWmDQw0: >>831
九州です。
これからの事を考えるとやっぱ東京かなと思って。

>>832
仕事が決まってないと部屋借りるのって厳しいですよね。
マンスリーでも借りてみようかな。
１ヶ月１５万位するけど・・・。
834 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/01(土) 18:16:35 ID:HtODa6950: >>829
正確に言うと、入るだけでは紹介料は貰えない。
入った人が3ヶ月以上就業した後でないと、貰えなかったはず。
835 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/01(土) 18:44:40 ID:lVznMYVU0: >>834
その辺は以前とはかなり変わってるよ。
たぶん、紹介した相手に案件が決まって、翌月くらいには支給されたはず。
詳しくは組合に聞いた方がいいとは思うが・・・。
836 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/02(日) 05:39:52 ID:QIXa5Q7f0: 登録後、案件を探してもらってる時に別の会社で探しても問題ないでしょうか。
837 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/02(日) 10:05:29 ID:Prtb6ZeB0: そんなもん、問題あるわけなからろう。
838 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/02(日) 16:53:14 ID:uBHeAZE+0: >>836
それは飯を食ったり、空気すったりするのと同じ
あたりまえのことだし、それをおかしいと言う人はいないよ
839 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/02(日) 17:35:58 ID:LxRJy0wo0: >>837
>>838
サンクス。今まで複数同時に探したこと無かったもので。
これから頑張って仕事探します。
840 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/03(月) 00:19:10 ID:SVt82oQs0: >>838

>それは飯を食ったり、空気すったりするのと同じ

なんちゅー頭の悪い例え方なんだ？？？ｗｗｗ
頭バカは黙ってたほうが賢く見えていいぞ。
頭バカなくせに、一人前なこといってると篠原みたいにボロがでるｗ
841 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/05(水) 15:02:52 ID:tWacz6Jr0: 正社員だけど、月220時間ぐらい働くと
自給1500円になっちゃうんですが・・・orz

残業代出ないので・・・

も
　　　　　　　や
　　　　う
　　　　　　　　　　　　　だ

.......................................................................orz..........

次考えています。よろしこ。
842 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/05(水) 22:52:13 ID:TzmUKWRt0: 毎日新聞 - 横領１９億円、交際女性１７人の生活費に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000161-mai-soci
>　「敷島製パン」（名古屋市東区）の健康保険組合の口座から現金約９億７９００万円を引き出し着服した
>などとして、業務上横領の罪に問われた愛知県豊橋市三ノ輪町、元同組合事務長、松林正明被告（５６）
>の初公判が４日、名古屋地裁（伊藤新一郎裁判長）であり、松林被告は「（間違いは）別にございません」
>と起訴事実を認めた。
>　検察側は、冒頭陳述などで、松林被告が飲食店で知り合った１７人の交際女性に生活費を渡すなどのため、
>９０年夏ごろから総額約１９億円を横領していたことを明らかにした。多い女性では、月１００万～３００
>万円を渡され、計約２億２０００万円を受け取っていたという。
>　また、松林被告が組合員について「愛人に渡す金を出してくれるスポンサー程度にしか考えてなかった」
>と供述していたことも明らかにした。組合口座の残高が不足した際には、横領分を戻して一時補てんしたり、
>０４年度には自ら提案して保険料率を上げさせていたという。
>　起訴状によると、松林被告は００年１２月～今年５月の間、同組合の三つの口座から計５３１回にわたって
>保険料約９億７９００万円を引き出し、着服した。【加藤隆寛】

>組合員について「愛人に渡す金を出してくれるスポンサー程度にしか考えてなかった」
>組合員について「愛人に渡す金を出してくれるスポンサー程度にしか考えてなかった」
>組合員について「愛人に渡す金を出してくれるスポンサー程度にしか考えてなかった」
843 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/05(水) 23:45:46 ID:WykuEI530: >>842の記事は興味深いな。

さあ、頭の悪い組合営業マンども。どう反論するのかな？

きみらのいかにも頭の悪い言い訳を披露してくれ。

ハエ叩き（オレはバカ叩きと呼んでいる）もって待ってるぜｗ
844 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/06(木) 01:24:14 ID:IkzG8eQe0: お前ら総会には出るんだろうな？
間抜けな営業や経営幹部どもに気合を入れてやれ。
845 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/06(木) 16:14:43 ID:am5RWPWB0: ここの営業ってそんなに間抜けなの？
846 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/06(木) 20:52:26 ID:nSyroDQh0: ＞ここの営業ってそんなに間抜けなの？

どこの会社であれ、
何の能力もない人間に残された最後の仕事が営業なだけです。
847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/06(木) 21:59:46 ID:MvIPcsi10: ＩＴ崩れの営業は多いなぁ～。
でも、そいつとおっさんＰＧの漏れじゃ、どっちもどっちだな。
848 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/06(木) 22:21:28 ID:nSyroDQh0: ＞でも、そいつとおっさんＰＧの漏れじゃ、どっちもどっちだな。

随分と自信なさげな発言ですねーｗ
少なくとも、あなたはプログラミング能力を有している。
いわば、知的職業の住人だってこと。
もっと自信もったらどうだろうか？

営業やってるやつらなんてのは、プログラミングすらまともにできないカスばかりだよ。
ちょっと雑誌で流行ってるＩＴ用語使って、オナってる黄色いオナニーザルそのものだよｗ

オナニーするためだけに生きてる醜い黄色サルが営業マンなんだよ（うっひゃっひゃっひゃｗｗｗ
849 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/06(木) 23:54:50 ID:0iMPCxxl0: >>848
お前は真性のアホだろ。今時PGなんてのは掃いて捨てるほどいる。
そいつらに仕事やってるのは営業様のおかげだろうが。
粗大のゴミの分際で偉そうな口きいてんじゃねえよ。
お前らは営業様には足向けて寝れない身分なんだよ。
850 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/07(金) 03:21:39 ID:oD4CzbBG0: 営業様のお陰で今の自分が存在するので御座います。
営業様のご好意に答える為に、勤務先から評価されるよう一生懸命働きます。
これからもどうかよろしくお願いします。
851 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/07(金) 14:31:33 ID:QSmnsZyy0: ここで仕事見つけてから賃貸を探す予定だけど審査とか厳しいかな。
正社員じゃないし。
852 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/07(金) 14:35:04 ID:mqsFLZoM0: 皇居にでも住むつもりなのかw?どれだけ審査厳しいんだよwありえねーだろ
853 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/07(金) 19:02:29 ID:71dsk7St0: >>849
お前は真性のアホだろ。今時営業なんてのは掃いて捨てるほどいる。
そいつらが給料もらえるのはエンジニア様のおかげだろうが。
粗大のゴミの分際で偉そうな口きいてんじゃねえよ。
お前らはエンジニア様には足向けて寝れない身分なんだよ。

どっちが説得力ある内容か比較してみたまえｗｗｗ
854 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/07(金) 19:05:20 ID:nmI1AQ220: 849 >>>>>>>>>>>> ドカタ
855 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/07(金) 19:26:43 ID:IhrvvHN70: 営業はエンジニアなんかいなくても、他所の会社に投げればどうってことないけど、
エンジニアは営業がいなくなれば飯の食い上げだろ。
856 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/07(金) 22:38:15 ID:71dsk7St0: >エンジニアは営業がいなくなれば飯の食い上げだろ。

さすが、営業マン！
見事なくらい、間の抜けた勘違いをしてくれますｗｗｗ

エンジニアは、派遣会社なんかないほうがありがたいんだよ。

なぜかって？

答えは簡単。
派遣会社がいなければ、大手ＳＩベンダーや中小ソフトハウスが
自ら、ネットでエンジニア募集を積極的に行うから。

エンジニアは、募集中の企業に応募するだけでことがすむ。
そもそも、派遣会社みたいな蛆虫など、必要ないのだよ。
857 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/07(金) 23:09:14 ID:PgiLMnUK0: てーか、エンジニアと営業、どっちが偉いってわけじゃないと思うが、
とりあえず、組合の営業は能力低すぎ。
普通の会社では考えられないレベルだよ！
858 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/07(金) 23:24:47 ID:wHjwLNXV0: >>857
具体的にどういう所が能力低すぎなの？
営業が持ってくる案件に満足してないの？
859 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/07(金) 23:51:51 ID:PgiLMnUK0: >>858
案件持ってこないどころか、面接の予定入れさせておきながら、当日になっても連絡よこさない、なんてのが茶飯事。
取引先の人からも、組合に求人出したのに全然連絡来ないって、クレーム来たよ。
少しでも組合員の仕事が増えればと思って、仕事紹介したのに、あほくさくてやってられん。
組合営業は、「ほうれんそう」から勉強した方がいいな。
860 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 00:08:22 ID:JAO6LRlH0: >>859
ま、まじでつか？
今度登録行こうかと思ってたけど止めようかな。
861 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 00:36:08 ID:HtULahqB0: >>860
ま、それでもオレも仕事はしてるから、大丈夫だよｗｗ
組合の営業はダメでも取引先の営業が親身になってくれたりして・・・
組合自体は、とりあえず、下手な派遣会社よりは、ずっと良心的だ。
って、あんましフォローになっとらんな・・・orz
862 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 01:07:48 ID:JAO6LRlH0: >>861
フォローありがとですｗ。
営業はダメでも組合のシステムは良さそうなので登録行ってみます。
面談時に案件が無かったら別の会社でも探します。
１０月中に契約できるよう頑張ってみるよ。
863 ：& ◆h9Bn.Lr5Ro ：2005/10/08(土) 02:45:21 ID:tR3A7GsS0: あのな…
「持ちつ持たれつ」とかって聞いた事無いか？
現場も技術、営業も技術。
それぞれセンスも経験も必要。
どんな立場の、誰が何書いてるかは知らない。
が…それぞれの立場で、それぞれに依存している事も事実じゃないか？
漏れから言わせりゃ、℃方も、それに対抗している椰子（営業？）も
不毛な争いとしか見えない。
ただ、言える事は「土方は荒し」だな。
いい加減、消えなよ。
喪前、あちこちの板で叩かれて消えて…
挙句の果てに、ストーカーまがいの事して。
口だけ達者みたいだけどさ、って言うか、板だけ達者みたいだけどさ
「篠原の孫」だの「斧がど～だの」って書いてるけど
本当にヤル奴ぁ、まず、組合事務所に乗り込むんじゃない？
言い訳は、大体の想像がつく。
「俺は、手を出さず、手下に…云々」
「捕まえてくれ、と言わんばかりの事をヤルわけない」
とか…保身に回る事しかできんのだろ？
ここは「組合員が組合について」「これから組合員になる椰子が質問をする」
組合に関係した椰子の板じゃないのか？
ちなみに…
奴方の素性は割れてるんだが…
板の発言は自由かも知れない。
でも…………
良心で言ってやるよ。
自分が可愛けりゃ消えなよ。
遣るんなら…
泉岳寺を攻める事だ。
板なんて、所詮、板だ。
「荒し」程度にしか見えんのだよｗ
864 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 06:44:13 ID:KceOX53e0: >>856
それなら組合に入る必要は無いだろう
865 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 11:33:57 ID:eJxNFJJX0: >>856
大手企業は使い捨ての技術者が欲しいんだよ。
受注にも波があるし、社員で採用しても使えない奴だったら不良債権になる。
組合から人とって半年ぐらいの契約期間にしておけばリスクはないからな。
しかも直接雇用だったら、残業代固定とか無茶な契約はできないけど、
組合相手なら法人との取引ということで何でもできる。
866 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/08(土) 15:20:56 ID:IoyUws0Y0: ＞あのな…
＞「持ちつ持たれつ」とかって聞いた事無いか？
＞現場も技術、営業も技術。
＞それぞれセンスも経験も必要。

>>840でもいったが、阿呆は黙ってたほうが賢くみえるだけマシだぞｗ
世の中すべてが持ちつ持たれつでもたれあってるわけではない。
独立して存在してるものもたくさんある。
それに、エンジニアには技術が必要だが、
営業は、なんの能力もいらない。
言葉話せれば、サルでもできる仕事だｗ
867 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 15:56:46 ID:G6zw1+US0: 営業ってそんなに楽な仕事なの？
868 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 16:25:41 ID:BRgwewC20: >>866は何でこんなアホなの？
869 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/08(土) 16:41:26 ID:IoyUws0Y0: ＞営業ってそんなに楽な仕事なの？

ま、人によるだろうね。
篠原のような誇りもプライドもないカスから見れば、営業は単なる肉体労働。
楽なもんだよｗｗｗ

でも、オレのような誇り高き人間からすれば、職業選択の対象外ｗ
870 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 17:31:37 ID:uD/88pqb0: 俺はエンジニアだが、営業ほど難しいものはないと思うが・・・

というのはエンジニアなんて対コンピュータだし、所詮突き詰めれば0か1かの
世界。知識と経験をつめば必ずや結果が得られる。

一方営業は対人相手なので、当たり外れもあるだろうし人の心を読まなくてもいけないし、
商品はエンジニアじゃなくて自分自身だったりするので、気に入られたり気苦労が
絶えない職種だとおもうけど。
871 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 19:23:26 ID:4jWvsmpj0: ＞商品は　自分自身だったりするので

ここの思いあがりがウザイわな
一般に「営業職」すべてについてだけど
872 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 19:45:59 ID:pEJTqRGG0: 営業でもマネージャクラスにならんとな。
ヒラのうちは、PM/SEのパシリだから。
873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 20:19:48 ID:KceOX53e0: 営業が楽かどうかはエンドユーザとのパイプが構築できているかどうかによるだろうな。
エンジニアだってリピート物は簡単に処理できるが、
初めてのシステムとか処理系は大変だろ。
それと同じ。
874 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 21:24:21 ID:uD/88pqb0: うちはエンジニア上がりの営業が多いから、そんなに嫌悪感は
ないけど、エンジニアを知らずして営業にアサインされてる奴は
どこか大変そうだ。
875 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/08(土) 21:53:52 ID:IoyUws0Y0: ＞というのはエンジニアなんて対コンピュータだし、所詮突き詰めれば0か1かの
世界。知識と経験をつめば必ずや結果が得られる。

こんなことをいってるヤツに『オレもエンジニアだけど』なんていってほしくないものだｗ
エンジニアとしての道の険しさがまるで理解できてないなｗ

ま、向上心ないヤツなだけだろうが、
でかい口は、WindowsやＵＮＩＸを越えるサーバでも開発してからいってくれ。
それか、Ｊａｖａの処理速度を今の１０倍くらい早くしてくれ。
ま、そのあたりの設計ができてはじめて『オレもエンジニアだが』と語ってもらおうかなｗ

営業は、誠意をもってがんばればほとんどの人間がそれなりに評価してくれる。
ま、人の情による甘えがある世界。
また、会社の看板も利用できる。
一個人では、何の信用もない人間だが、
社員というだけでビジネス相手としてクライアントと取引ができる。

だが、エンジニアは自分の知識と経験だけで結果を出さなければならない。
肩書きや看板ではシステムは作れないってことだｗ
876 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 22:22:46 ID:PFcqYNGv0: おまいら極論すぎるんだよ。
877 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 22:32:49 ID:uD/88pqb0: >>875
文末に「w」がついているだけで、お前のレスの自信のなさが伺えるな。。。
かわいいのう。マジレスしてみるか。

＞WindowsやＵＮＩＸを越えるサーバでも開発してからいってくれ。
＞それか、Ｊａｖａの処理速度を今の１０倍くらい早くしてくれ。
＞こんなことをいってるヤツに『オレもエンジニアだけど』なんていってほしくないものだｗ

すべてのエンジニアを否定する暴挙に出るとは・・・
おまえも俺の定義するところのエンジニアだな。0か1かだもんな。

＞ま、そのあたりの設計ができてはじめて『オレもエンジニアだが』と語ってもらおうかなｗ

土方さんよ、あんたのいう「エンジニア」は、どちらかというと「研究者」に近いと思うが
いかがかな？
878 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 22:43:23 ID:uD/88pqb0: つまり俺が言いたかったのは、こういうこと。

エンジニア：
どんな問題も深く調べれば絶対に結果が出る。極論0or1のコンピュータだから。
その道のりは険しく遠い場合も、近い場合もある。極論が判明しない場合は、
その理由を証明すれば、それ自体が結果となり、対価となる。

営業：
対人商売であるので営業かけても取れない場合がある。最終的には
「熱意」や「面倒見」などといったどちらかといえばアナログな技術を要し、
その技術度や方法論などを正確にはかることは難しい。それに与えられた
目標値が時間をかけたとしても達成不可能な場合もある。たとえば精神的に
受け付けない者どうしの鉢合わせなど。

要は、コンピュータは我々エンジニアを選ばないってこと、それがエンジニア
への救いでもあるし、それゆえに「キモオタ悪臭デブ」でもエンジニアとして
食っていける例があるわけで。
879 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/08(土) 22:50:03 ID:IoyUws0Y0: ＞土方さんよ、あんたのいう「エンジニア」は、どちらかというと「研究者」に近いと思うが
いかがかな？

研究者もエンジニアなんだがｗ
ま、エンジニアの中の頂点に近い存在ではあるがね。

もちろん、その域に達するのは容易ではないことくらいは理解できるだろ？
その上で、仕事時間中にマンガ喫茶でマンガ読んでる営業マンより、
人類の文明を飛躍的に発展させたコンピュータ発明家たちの方が楽な仕事してるのかい？ｗ

もう少し、理知的な意見をくれないかな？ｗ
880 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/08(土) 23:14:41 ID:IoyUws0Y0: >>878

ま、簡潔にいうならば、
エンジニアは理論の世界の住人。
営業は感情の世界の住人。

理論を相手に仕事するか、人間の感情を相手に仕事するかが違うだけ。

きみは、人間の感情を相手に仕事するほうがむつかしいような事をいってるから、
オレは、それは違うぞ！といってるだけ。

例えばだなー、君の家族がガンになったとしよう。
これは、人間の感情や根性で直せるのか？ｗ
医学的理論に基づいて治療すれば直せる可能性はある。
なぜかっていうと、人体も理論で構成されてるからだ。

君は、文明の発達した現代で無自覚に生きてるから理解できてないだけなんだろうが、
人間社会において、いかに理論が重要か。

理論を持たない社会なんてのは、単なる原始社会ｗ
営業マンしか存在しない社会だってことだｗｗｗ

ま、理論を軽んじてる時点で、きみは原始人のようなレベルだってことだ。
881 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 23:27:30 ID:uD/88pqb0: >>880
お前は原始人以下だな。つまり人以下だ。2ch上のbotと会話してるようだ。
理論を重んじている割には、理論的ではないようね。笑えるよ、土方。

＞なぜかっていうと、人体も理論で構成されてるからだ。
お前だからエンジニアっていわれるんだよ。お前みたいなエンジニアと
俺をひとくくりにされたくはないなぁ。

営業の必要センスに必要なものは人体の抗生物質や骨格など、
目に見える仕組みに関する理論ではなく、
人体に宿っている「精神」や「心」に関する理論だよ。愚か者よ、土方。

いかにして人の心を動かすか、それが営業職の最大の課題でしょうし、
評価の根拠となるでしょう。

二足歩行のロボットや人工臓器は生まれたが、心をつかさどる臓器の
開発はまだ至ってないことに気がつけアホ土方ｗ（←お前の好きな「ｗ」だぞｗ）

さて、次は必ずや私を説得してくれよ、土方君ｗ
882 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/08(土) 23:33:01 ID:uD/88pqb0: お前、比較対象が変なんだよ土方。つうか偏見の塊だ。

>その上で、仕事時間中にマンガ喫茶でマンガ読んでる営業マンより、
>人類の文明を飛躍的に発展させたコンピュータ発明家たちの方が
>楽な仕事してるのかい？ｗ

何でさ、
営業＝マンキツで満喫ヒマ営業と
普通のエンジニアをくらべてるんだ？

だったら比較対象は
営業＝マンキツで満喫ヒマ営業と
エンジニア＝ヒマでエロサイトばっかり見ているエンジニア

を比べて初めて理論がなりたつだろう。
歴史で習った士農工商で、エンジニア＝工、営業＝商に
なるかもしれんが、かといって工が明日から商に転換し
だれもが即戦力を発揮できるとは思えん。

もう疲れたから、次は面白い話題にしようぜ。
883 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 01:18:26 ID:BYiavqGn0: >>882
時間がもったいないからドカタを相手にすんのは止めときな
884 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/09(日) 02:38:39 ID:FG8gqksf0: ＞だったら比較対象は
＞営業＝マンキツで満喫ヒマ営業と
＞エンジニア＝ヒマでエロサイトばっかり見ているエンジニア

おいおいｗ
マンキツでさぼってる営業マンなんてのは『普通』なんだよ。
喫茶店やら本屋やら無駄に時間つぶしてるやつらは”普通”だぜ。

それに比べて、仕事中にエロサイト見てるエンジニアなんかいねーよ、バカｗ

オレも営業やってたことあるからいうが、
そのときのオレの同僚は、朝出勤してから、出て行く。
行き先は、彼女とデートで花やしきだｗ
で、６時くらいに帰社してくる。
こんなのが月に２，３回はある。

営業マンの間では、外でたらさぼる。これ当たり前なんだよｗ
何でか分かるか？
時間で生産性があがる仕事じゃないからだよｗ
885 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/09(日) 02:47:26 ID:FG8gqksf0: ＞人体に宿っている「精神」や「心」に関する理論だよ。愚か者よ、土方。

こんなのは、いづれ科学が解明してくれるよｗ
営業１００万年やったとしても解明できやしないよ。

ひとつひとつ、理論を解きほぐしていくことで、いづれは解にたどり着く。
科学の力がまるで理解できてないなーｗ

まったくこれじゃー、エンジニアといえ、サルや営業マンに等しいよ。
万物の霊長失格だなｗｗｗ
886 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方…のマネｗｗｗ：2005/10/09(日) 03:46:34 ID:8cJrcfWG0: ＮＥＷＳＯＮ　土方よ…
喪前は「荒し」としか見られてないんだよ。
「荒し」と取られてないとしても、好感を持つ連中は居ないのは確かだ。
喪前は「キモオタ」だが「オタ」を否定するつもりは無い。
ある意味、ある分野に関して、漏れもオタだろう。
が…喪前みたいに臭く無い！

不幸にも、ほぼ毎日の様に遭遇する喪前…
とりあえず、風呂に入れ…
立川が匂うんだよ…
東京が匂うんだよ…
東日本が匂うんだよ…

喪前は自分が全てらしいが、それなら、そっちで生きろ。

>こんなのは、いづれ科学が解明してくれるよｗ
>営業１００万年やったとしても解明できやしないよ。
所詮、自分じゃ何も出来ないんだからさ…

最後の良心だ。
き・え・なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、土方以外の連中！
相手にするから粘着厨房が蔓延る。
自分に反応が無かったら、コテハン捨てて自演する、
「情けないアフォ～の典型」の粘着が蔓延る。
アフォ～相手も良いが、相手にするな。
「相手の誘いに乗る、カッとくる」
これ、同レベルだぜ。
放置プレイでイかせてやれば？
って言うか、誰かイかせて遣れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 07:50:53 ID:20TtHcI80: >>883
んだ、ドカは本当はPGですらないんだし
（本人が前スレで言ってたし）
888 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 11:20:20 ID:wDEkMcxM0: つまらんこと書くなとは言わないけどさぁ。
レスは１０行以内にしてくれ。
889 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 11:51:29 ID:YEljqNvD0: ちなみに組合の営業って給料いくらぐらいもらってんの？
協同組合なんだからそういう内訳知りたいよな。
890 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/09(日) 13:04:16 ID:FG8gqksf0: >>886

>「相手の誘いに乗る、カッとくる」
これ、同レベルだぜ。

おまえが一番カッときてるんじゃないのか？
首都圏の営業マン君ｗｗｗ
891 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 13:55:32 ID:vLjb3L5b0: なんかすごいな･･･ここ興味あったんだけど･･･
この状態だとここの情報見れないなｗ
首都圏自体もこのスレみたいに荒れてるの？
よく２ｃｈに出ているブラック派遣会社と同様なの？
892 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 14:44:04 ID:H5ft3xUU0: 土方なんでこんな必死なん？
893 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 15:43:46 ID:L92w6BS30: こいつうざすぎ>>ＮＥＷＳＯＮ　土方
こいつのせいでクソスレだ。お前、名乗ってみいや、キチガイが。
894 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/09(日) 17:15:05 ID:FG8gqksf0: >こいつのせいでクソスレだ。

２ｃｈはすべてクソスレだよｗ
当然、名指してスレたてられてる会社のクソｗ
当然、そこで仕事してる社員もクソｗ

このスレがたってる時点で、首都圏の営業マンがクソであることを証明してるんだよｗ

頭の悪いサルが、だんだんムキになってきたみたいだねｗ
バナナでも用意しておくか（爆
895 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 17:26:10 ID:L92w6BS30: wとか（爆とか低能丸出しだな。きもいぞ。
896 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 17:53:58 ID:MWqJ5Yf00: 土方よ、心がすさんでいるぞ。何かいやなことでもあったのか？
リアルで付き合ったるよ。どこに住んでんの？
897 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 18:48:34 ID:h5CLzDbz0: 派遣技術者にだいたいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑができたところで、いきなり出勤停止を申し渡して
切る手法が、大手の中には多いと聞いていたが事実だ。ノウハウをつかんだら、自分たち
でそれを見て盗む。背後に、集団が潜んでいる気配もあるが。
気を付けよう、ＪＩ・・・・
898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 18:57:44 ID:h5CLzDbz0: 一般的ではないノウハウがあると、巧妙に短期間で派遣技術者を使い、切る手法がある。
後で問題に起きないように、秘密のある機関がよく開発技術者を監視していて、心理
状態を注視しながら、最初に当初の契約期間、または当初、契約期間を明確にしないで
最初に難癖をつけて、契約期間を詰めると言渡す。開発技術なぞ、教えてもらったら
大したことがないことが分るが、分らないと時間がかかる場合がある。この期間内に
自分たちでは作れないもの、自分たちでﾊﾞｸﾞを出して責任負いたくないものを作らせる。
政府とは大企業をために動き、中小零細をその道具に使う。　ＪＡＳ・・・・
899 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 19:24:42 ID:+0TsEidj0: 変なスレ
900 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 19:25:53 ID:jHcC9SMU0: ここは、酷いインターネットですね。ぼそっ(T_T)

つまんない議論はいいからさ、組合員がもっと儲かるようなこと考えようぜ～。
901 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 20:04:42 ID:bgP54DLe0: >>900
ある程度派遣先とのコネクションができたら、組合抜きで契約してもらえるように
頼んでみるのはどうよ？少なくとも相手は消費税払う必要なくなるし、こっちは
組合のマージンなくなって得だよな。
902 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 20:27:12 ID:+0TsEidj0: そんなことしたら・・・
903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 21:10:25 ID:jHcC9SMU0: >>901
それはどうかなぁ。オレの場合、組合費はたったの３％だし、
確定申告やなんだかんだで、加入しているメリットはあるよ。
それよか、契約の間に入ってる会社を排除したいな。
人を紹介するだけで儲けてるような会社は、なるべく消えた方が、
業界の健全さのためにも良いと思うよ。そんなのソフトハウスとも言えないし。
904 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 21:51:24 ID:wZqVYEb10: >>903
そっちのほうがええな、確かに。
905 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 22:49:26 ID:XbnSkxo50: え！？
もしかしてここも派遣会社と同じように２重派遣みたいなことやってるの？
906 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/09(日) 22:58:22 ID:FG8gqksf0: ＞もしかしてここも派遣会社と同じように２重派遣みたいなことやってるの？

え？ｗ
何をいまさらｗ
907 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 22:59:18 ID:jHcC9SMU0: >>905
この業界のジョーシキです。そういうのは無くしたいけどね。
契約上は、あくまでも請負。
908 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/09(日) 23:17:49 ID:XbnSkxo50: マジかよ。
じゃあ派遣元に辿り着くまで何件も面接させられるのか？
面倒だなぁ。
909 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 00:10:51 ID:aZm+S2i+0: 普通は、多くても２回だよ＜面接
それ以上多いのは、組合側でも避ける傾向にあり！
営業力があれば、直にエンドユーザに食い込めるのになぁ、そこまでの力なし。
910 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 00:45:09 ID:twOcXFtV0: ２回ならまだマシか。
そいえば派遣でやってたとき４回面接させられたことがあった。
一日中さんざん連れ回され結局マッチングミスだったこともあった。
この業界はゼネコン化してるから仕方ないか。はぁ・・・
911 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/10(月) 01:44:18 ID:mq15LKoG0: ＞営業力があれば、直にエンドユーザに食い込めるのになぁ、そこまでの力なし。

営業力あれば首都圏なんかで営業マンしてないぜフォーーーーーー！
912 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 01:50:20 ID:a65l0SPQ0: というか、組合の技術者の質にも問題あるんじゃないの？
誰でも採用するんじゃなくて、ある程度選抜して、組合としての
ブランドイメージ高めたらいいのにな。
913 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/10(月) 02:12:31 ID:mq15LKoG0: ＞誰でも採用するんじゃなくて、ある程度選抜して、組合としての
ブランドイメージ高めたらいいのにな。

バカな３流経営者レベルの発想フォーーーーーー！
914 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 02:14:53 ID:aZm+S2i+0: >>912
組合は会社じゃないので「採用」とは言いません。組合費を払って加入させていただくのです。はい。
915 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 10:35:50 ID:IaBSZ0/40: 組合も人が増えて技術者のレベルは下がってきてるよな。
俺の現場でも口先ばっかで仕事できない奴がいて、契約途中で打ち切りになった。
しかも2人連続だ。もう組合からは人取らないって言われたよ。
916 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 11:09:05 ID:+EF3m2AV0: 契約途中で解約って良くあることなの？
そんなことされたら立ち直れないよ。
917 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/10(月) 14:28:37 ID:mq15LKoG0: ＞俺の現場でも口先ばっかで仕事できない奴がいて、契約途中で打ち切りになった。

ってか、客先の面接したヤツが阿呆なだけなんじゃｗ
そんな阿呆な社員に使われてる君も（ｒｙ

面接までしておきながら、エンジニアの仕事能力の有無すら図れないとは。
オメデタイ頭ぶらさげてるみたいだねｗｗｗ
918 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/10(月) 14:43:10 ID:mq15LKoG0: ってか、ユーザとの顔合わせのときに何話してるんだ？？？

世間話でもしてるのか？ｗｗｗ

ま、オレならば単なる世間話だけでも、
相手の物事への設計能力の程度を推量できるがね。
919 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/10(月) 14:52:27 ID:mq15LKoG0: ついでに自慢じゃないんだが、
オレの今の現場、仕事できない社員ばかりｗｗｗ

逐一、オレにきいてくるので困るよ。

既存のシステムで障害発生したときも、
原因の追究してあげたのはサービスなんだぜ。まったく契約外だぜ。

ＷＥＢアプリで、画面遷移させずにＤＢデータをテーブル表示させただけで、
驚いてるしｗ
『これ、どうやって作ったの？？？』とかいってるしｗ

できの悪い社員のフォローはある意味楽なんだが、
オレもエンジニアの端くれだからねー。
なんかもっとオレの能力が伸びる仕事でもしたいよ。
920 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 15:05:13 ID:76DFuw4P0: 最近、人の書いたソースを解読するのが嫌になってきた。
ダメだな俺。
921 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/10(月) 16:23:36 ID:mq15LKoG0: ＞ダメだな俺。

日本人独特の貧弱な人間性を露呈してるねー。
オレは今まで、自分がダメなんて思ったことは一度もない。

自立精神の違いなんだろうねー。

自分がダメだと思うことで、強調の大切さを知る。
そこから、謙虚さの美を知る。
これこそ、日本の精神文化であり価値観である。
との考えもオレ否定するね。

なぜかっていうと、そんな境遇で育った人間は環境が変われば、
どーしようもないくらい傲慢な人間になる一面があるからだよ。
謙虚と傲慢は紙一重なんだよ。

必要以上に謙虚になりすぎる人間は、かならず傲慢な態度を取る一面がある。
営業マンが良い例だ。

オレが営業マンを否定するのも、その自覚のない傲慢さだね。

ま、理論を学習しない社会人には、こんな分析能力すら宿ってないんだろうねーｗ
922 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 16:29:15 ID:tdk4Za0H0: あなたが一番傲慢だよ。
923 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/10(月) 16:34:58 ID:mq15LKoG0: ＞あなたが一番傲慢だよ。

これも予想通りの反応。
なんか面白いくらい君らが理解できてしまうよｗｗｗ

ま、君みたいな日本人からみれば、海外の人間すべてが『傲慢』なんだろうねーｗ
日本の唯一のお友達のアメリカ人も『傲慢』とかいって非難してたら、
もう友好国いなくなるぜｗｗｗ
924 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 16:56:27 ID:tdk4Za0H0: あんまり人のこと否定ばっかりしないでさー。
お互い仲良くしようぜ。
925 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 18:19:43 ID:/FZrkHWI0: >>922
基地外にレスするだけ時間の無駄。
さっさと無視リストに入れて放置しましょう。
926 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 19:02:22 ID:YZ5mPZCk0: >>923
土方様

いろいろと不満おありのようですね。
うちはネットワーク屋ですが、転職する気ありますか？
つまり面接しに来ません？優遇しますよ。
927 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/10(月) 20:49:17 ID:JDWnamf20: >>926
止めときな。
彼は３連休ずっとここに居るから、多分友達とか・・・。
実際会ったらつまんない人間だろうね。
928 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう& ◆R7PNoCmXUc ：2005/10/10(月) 21:57:09 ID:Zuy1CRA40: >実際会ったらつまんない人間だろうね。
って言うか…とりあえず「臭い」ぞ。覚悟しとけ。
近くに居るんだから間違い無い。

何の技術も無く、クライアントや弊社には迷惑掛けっ放しだし
>日本の唯一のお友達のアメリカ人も『傲慢』とかいって非難してたら
とか言ってる割には、お肌「マッキッキ」だし、英語なんて話せるどころか
読めもしない。マンセーな奴だぜ？

今日は御国では式典だとかって言ってたね…

>基地外にレスするだけ時間の無駄。
ここ数日、一番ムキになってやがる。
コテハン登場回数見てみろよ。
コテハン以外でも自演がバレてないと思ってやがる。

さて…みんな、マトモな話に戻そうか？
929 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/11(火) 00:16:50 ID:M3wR7EY70: >>928
臭いのはお前やろ！
お前の体からは納豆の臭いがするんや！！
ケツの穴の奥の前立腺に電流流してチンポきゃんって言わしたるぞ！
ワイを舐めとったら死ぬほど後悔する破目になるで！
930 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/11(火) 00:30:35 ID:vkTWGLtw0: (´･ω･`)
931 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/11(火) 01:13:35 ID:QZjfZCk+0: >>929

勝手にオレを語るな、アフォｗ
932 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/11(火) 02:55:46 ID:DDWAUiXA0: 一段と糞スレになってきたな
933 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/11(火) 20:53:15 ID:iA4JjEcm0: 彼女いない歴38年。頭が悪いから単金安くて風俗にも行けない。
だから今日も家で手マンコやってる。他にすることもないしな。

シコシコシコシコ。あー気持ちえー。俺は右手さえあれば女はいらないね。

亀頭をさすりながらカリを締め付けるとマジ気持ちえー。
そ、そろそろ出るっｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
934 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/12(水) 04:03:42 ID:RQqs2Gko0: >>933

ヘタレ営業マンかヘタレエンジニアかしらんが、
人間的に情けない書込みしてんなよｗｗｗ

小学生にもバカにされそうな書込みだぞｗ
935 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/12(水) 22:21:31 ID:aEMwd8m50: >>934
おめえの責任だろ！！
お願いですから書き込みしないでください。
936 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/12(水) 23:10:27 ID:BswHTHg80: >>934
お前いろんな掲示板でオナニー自慢ご苦労さんｗ
ずいぶん出世したもんだなｗ
937 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/13(木) 00:21:02 ID:/rQmM5d30: さて、ここで問題です。
927～936にて、正解は何番でしょう？

１：「ＨＮ＝ＮＥＷＳＯＮ　土方」は、全て、ＮＥＷＳＯＮ　土方
２：「ＨＮ＝ＮＥＷＳＯＮ　土方」は、複数人数居る。
３：「ＨＮ＝ＮＥＷＳＯＮ　土方」は、一部自演である。
４：「ＨＮ＝ＮＥＷＳＯＮ　土方」は、全て自演である。
５：とりあえず、語尾に「ｗ」を付けるのは「ＨＮ＝ＮＥＷＳＯＮ　土方」である。

俺は何番でもええけど、「４」なら爆笑物かな。。。
とりあえず「ＨＮ＝ＮＥＷＳＯＮ　土方」で関西弁風と関東弁風が居るのが笑える。

ついに、ここも本来の忌みを失ったか…
938 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/13(木) 00:34:37 ID:4AWHZj6T0: ワイも偉なったもんや。
もう首都圏はワイ抜きでは回らんようになっとるゆうことやな。
そやから、篠原よ、ワイにも仕事まわしてくれえ～～～～！
ワイはアホやけど仕事は真面目にやるさかい、干さんといてくれや～～～！！
ワイにはもう首都圏しかないんやから、頼むワ。
な、な、単金30万でもエエさかい。もう貯金が底ついてしもたんや～～～！
939 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/13(木) 00:49:12 ID:RftYekY/0: >>934
パフォチューだけしか能が無い「自称PG」が他人様の事を言えるのやら(w

日立ソフトじゃ日立グループのインフラすら使わせて貰えなかったし、
M＄じゃテストの役にすら立たなくて放り出されたし、
何処に行っても「無能な働き者」。

パフォチューは出来てもお客にキチンと日本語で説明できないもんな。
此処に書き込む位の文章すら破綻してるからそんな芸当は無理で当然
だけど。英語に至っては言わずもがな。
940 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/13(木) 13:23:38 ID:HmmTxONj0: あんたの文章もちょっと読みづらい。
941 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/13(木) 16:23:02 ID:vtTklFsL0: のんびりモードでも私は存在してほしいので保守ｶｷｺ
942 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/13(木) 18:22:21 ID:j/loMwMR0: 最近、加入者が増えすぎて営業が回ってないのかな。
943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/13(木) 21:25:09 ID:slwuhC/pO: 案件こないよー。
みんなは最初の案件を紹介されるまで何日かかった？
944 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/13(木) 23:20:46 ID:nZAAH+7f0: 最近のここは、ひどいインターネットになってしまいましたねー。
はぁ～orz　こんなスレならもういらないよ。
本物の組合員は、なるべくsageで、ひっそり語り合いましょう。
945 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/13(木) 23:21:39 ID:vHpdvo9l0: ＞最近、加入者が増えすぎて営業が回ってないのかな。

ＩＴ業界はめまぐるしく回ってます。
回っていないのは、バカな営業マンの頭の中だけｗｗｗ

あまり仕事できない脳みそを使うのも大変だねｗｗｗ
946 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/13(木) 23:28:16 ID:nZAAH+7f0: 案件紹介なんて待ってる場合じゃないよー。組合営業、能力低いし。。。
この業界にいるなら、あちこちコネくらいあるでしょ？
仕事は自分で見つけて、契約関係は営業にやらせる。これが正しい組合生活。
947 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/13(木) 23:35:52 ID:kRZbz1R80: 今日は、家でこんにゃくオナニーしてマース♪
気持ちいいぞう。あんまり気持ち良くて布団に
ヨダレたらしちゃったｗ
948 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/14(金) 00:45:37 ID:A0UIc0Cl0: >>947
さすが泉岳寺の射精王！
お前の生き方かっけーな！
お前の生き方まじリスペクト！
949 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/14(金) 17:46:49 ID:GaG6608g0: はぁ。
今日も案件来ないみたい。
もう当分来ないだろうな・・・
土日が辛い・・・
950 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/14(金) 19:42:34 ID:de/Z4n3I0: 下品な島サルはシモネタが好きだねー（嘲笑

なんか、篠原や首都圏のバカ営業マンを思い出すよｗ
951 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/15(土) 06:43:50 ID:Rjj1dpFL0: >>949
気持ちわかるな
俺もずっと案件なくてやっときまった
ここじゃないけどね
毎日営業にいってないのか？
952 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/15(土) 19:15:30 ID:9j9JK/5T0: 業務履歴を入力した時点で即案件を探すって書いてたから
面談時に紹介してもらえるかもって思ってたけど
実際は面談後に案件探してるみたいだな。
ちょっとがっかり。はぁ・・・
953 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/16(日) 01:05:17 ID:bmzPF58V0: ナゴヤどうなのよいったい！
954 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/16(日) 04:12:53 ID:JfKxNJEI0: なんかなぁ、組合、ろくに案件ないし・・・
仕事もらえないの、技術者のせいにしてんなよ！＞営業
955 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/16(日) 09:15:07 ID:FGlpRZY+0: ここなんかどうかな。
ttp://www.freelanstar.com/tinyd0+index.id+1.htm
956 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/16(日) 13:53:43 ID:Mea9lVgN0: >>953
ういろう
957 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/16(日) 14:23:02 ID:h/fofbAB0: >>950
お前が仕事なくてヒィヒィ言ってるようだから篠原さんに相談してみた。
組合の便所掃除専門のアルバイトで時給500円なら使ってやるってよ。
良かったな仕事みつかって。頑張って営業様の糞便を洗い流せよ。
ちなみに掃除道具使うの禁止な。便器に素手をこすりつけて掃除しろ。
958 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/16(日) 17:48:53 ID:W0pKYNRb0: >>957

あー、そーいった頭使わなくてもできる仕事こそ、
篠原主体で君らがやるべきじゃないのか？ｗｗｗ

それとも、オレらがやってる仕事を君らがかわりにできるのか？ｗ

どーせおまえら、暇なんだろ？（うっひゃっひゃっひゃｗｗｗｗ
たまには、社会のためにＪＲ駅トイレで奉仕作業でもして社名宣伝でもしろよｗｗｗ
959 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/16(日) 18:42:15 ID:W0pKYNRb0: 首都圏の営業マンの無能っぷりは、このスレでも証明できてますね。

なんか必死になって、オレをコケにしたいみたいだが、
そのひたむきさには同情すら覚えるよｗｗｗ

飛べない鳥みたいで（爆
960 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/16(日) 18:52:30 ID:W0pKYNRb0: ＞お前が仕事なくてヒィヒィ言ってるようだから

ま、このご時世、
派遣会社も派遣エンジニアも仕事を取ってくるのに必死なわけだ。

登録して翌日に電話の一本すらこないところは
仕事紹介能力のない会社＝仕事を取ってくれない会社
と判断するのが妥当だねｗ

登録して１週間くらいたってから電話してきてる阿呆営業マンを多くみてきたが、
『何か用？』って感じだよｗｗｗ
もう仕事とっくにきまってるよｗってね。

ま、登録したその日に電話が何件もくる会社だってあるくらいだからね。
営業マンの人格は問題あるが、その熱意だけは評価できる。
だから、毎回だいたい２，３案件は客先からＯＫでるんだが、
条件が同じならば、営業マンの熱意がある方を優先してるよ。

そーいった業界の流れと比較すると、首都圏はのんびりすぎて不愉快だねｗ
たとえ、ここの紹介で案件がＯＫになっても多分他の案件を優先するよｗ
961 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/16(日) 20:16:14 ID:9mtMkZ6L0: >>960
またﾌｧﾋﾞｮってら、アイムザパニーズのバナナ野郎が(藁

こんなところで油売ってる暇が有ったら、さっさとドキュメント
納品しろよな、残業代ださねぇぞ。
962 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/16(日) 23:24:54 ID:MVF4OjOSO: 無能土方君へ

組　合　抜　け　れ　ば　？
963 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/17(月) 00:46:14 ID:TBCIw0mr0: 今日はカップ麺オナニーに挑戦！
お湯を入れてから30分ぐらい放置して、麺が伸び切ったところでインするんだお。
ポコチンにまとわりつく感覚がたまりまへん。まさにミミズ千匹。
カップ麺は日進のシーフードヌードルがおすすめだよ。
もともとシーフード風味だから、中で発射しても臭いがバレにくいからね。
964 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/17(月) 12:46:57 ID:XLKDhAZo0: >>963
変態！！！氏ね！！！
965 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/17(月) 23:31:16 ID:u0Ly5D6P0: 仕事いっぱいあるのに、仕事がまわらないって？
それは、お主が使えないからじゃないのか？
早く気づけよｗ
966 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/17(月) 23:41:43 ID:oIqM26Q80: みなさんそんなに割のいい仕事を紹介してもらってるの？
967 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/17(月) 23:51:29 ID:XLKDhAZo0: ま、まさか・・・
そ、そんなこと、そんなはずはないよね
営業さん
968 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/18(火) 01:46:38 ID:IyTKKZ9g0: >仕事いっぱいあるのに、仕事がまわらないって？
>それは、お主が使えないからじゃないのか？
>早く気づけよｗ

能無し営業マンのくせに強がっちゃってーｗｗｗ
本当は、暇すぎて所内で鼻くそほじってんだろ？（うっひゃっひゃｗｗｗ

ま、たしかにＩＴ業界は仕事がたくさんある。
だからといって、首都圏にたくさん案件があるとは限らないｗ
969 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/18(火) 02:37:34 ID:6/NNfCodO: 役立たず土方へ

組　合　抜　け　れ　ば　？
970 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/18(火) 03:42:34 ID:IyTKKZ9g0: >組　合　抜　け　れ　ば　？

ついに何も言い返せなくなったね？（爆

ま、オレは仕事ができるし、
自分の役割をキチっと果たしてるから、
何を言われても、痛くも痒くもないｗｗｗ

今の現場でも、オレ抜きではまわらない状況だしね。
ま、かわりの人間なんて探せばいくらでもいるんだろうが、
１，２週間では探せないだろうね。
オレのようなベテランプログラマはｗ

それにひきかえ、組合の営業マンは…ｗ
いつまでもこんなスレで待機エンジニアに愚痴吐かせてること自体が、
営業マンが無能だってことにつながるんだよｗ

わかってんのかねー（嘲笑

『他の派遣会社では仕事こなくて困ってたけど、組合に登録したらすぐ仕事にありつけました（感謝！）』
こんな書込みさせてみろよｗｗｗ

ま、営業マンとしてのそれだけの腕があれば、
そもそも派遣会社で営業なんかしてないか（っぶｗ
971 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/18(火) 14:15:28 ID:osycVN2f0: 土方って実際は思っていること言えないタイプでしょ？
でもここの営業はのんびりしてる印象を受けるね。
972 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/18(火) 21:31:04 ID:FIBklmHO0: なんで土方は粘着してんの？
純粋に疑問。

たしかにココは酷い所だけどさ。
973 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/18(火) 22:15:11 ID:blWtfdHr0: >>955

気になるね。登録がそんなフォームでいいのかという感じではあるが。
案件はそれなりに多そうだし、「面接一回」を強調しているし。
974 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/18(火) 22:55:55 ID:ne1hd8et0: >>972
使えない馬鹿だから営業にナメラレタんだろ？
あいつの書き込み見たら知能レベルわかるじゃん。
馬鹿のクセに自意識ばっかり強い奴はどうしようもないからなｗ
いくら仕事とはいえあんな奴を客に売り込まなきゃいけないのは
さすがに気の毒だろｗ
975 ：ＮＥＷＳＯＮ　土方：2005/10/19(水) 01:07:11 ID:FFaDYwJq0: 今アナルに人参差し込みながら書き込みしてまぁす。
アナルはいいぞぉぉぉぉうぅぅぅぅ～～～～！
左手でアナルに人参ぶち込みながら、右手でおティンコを高速でしごくのが
最近のスタンス。アナルの味を知らない奴はアホとかしか言いようがないね。
俺みたいに究極の快感を毎晩味わっているのが真の人生勝ち組。
976 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/19(水) 01:36:57 ID:1r2xyQ7A0: 土方ﾀｿ

ｵﾅﾇｰ日記まで公開汁なんて、大胆ね。
真の勝ち組はやっぱ違いますですなｗ

ﾏｼﾞﾎﾚﾏｽﾀｗｗｗ
977 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/19(水) 11:28:07 ID:ENMTFtPT0: 営業ｻﾝ
ﾊﾔｸ連絡ﾁｮｳﾀﾞｲ
978 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/19(水) 22:58:55 ID:AS9gFRDa0: 首都圏って下請けの下請け・・・が多いんですか？
SI直受けは少ないんでしょうか？
979 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2005/10/20(木) 01:06:25 ID:d6582VTt0: 直受は口座の問題とかあって、今は限られるんじゃないか？
孫や曾孫でも６０マソ程度は（スキルによるが）確保できると思うが。
まぁ、口だけ達者な椰子や面接達者で実務素人な椰子じゃない限り
そこそこの仕事はある筈だぞ。
あ…漏れか？
３％組だが…ここで仕事に困った事ないぜ。
逆に、休みたいって言わない限り、仕事はあるなぁ…
これを読んだ「口だけ達者」君には「駄目な営業が」云々と書かれそうだが…
漏れはフリー暦１１年の最上流工程の技術者だよ。
さぁ！批判しまたまえ！
「じじぃ」でも「化石」でも良いよ。
漏れの相手にもならん…笑いのネタにも使えない椰子だよ…マス猿君よ！
980 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 01:24:59 ID:WWtGxbWG0: >979
レスありがとうございます。
実は今回初めて個人事業主をやっていこうとしている者で。
首都圏の他に1社案件紹介会社に登録したんですが、
そこはSI直受けだったので、首都圏はどうなのかなと思ったわけです。

首都圏はSI直受け少ないんですね。。
口座の問題ってどういうことでしょうか？？
981 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 01:47:48 ID:nX7lJDfA0: >>980
ヒント　協同組合
企業によっては「株式会社　設立３年以上」なんてよくある話だからね

メーカー、ＳＩ直受けじゃないと安くなると思うのだがなぁ・・どうなんだろう
>>979 の言ってる６０万程度の仕事ってさ、
　組合のマージン
　消費税
　交通費、その他経費（これはフリーならあたりまえだが・・・）
を含んだ金額なのかな？
だとしたら、５０万台後半の金額が実際の単価と考えるべき

全部、勝手な解釈だけど、これが本当なら安いなぁ・・・という感想です
982 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 01:48:07 ID:2i25qxDr0: 他社にも登録と言うと、首都圏の営業はマトモに案件持ってきてくれないよ。
983 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 01:50:13 ID:nX7lJDfA0: みんな月額いくらの案件だったら満足なのさ？
１億とか、非現実的な金額は抜きでマジレスよろしく
984 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 02:02:54 ID:WWtGxbWG0: >981
ありがとです。
首都圏の他に登録した会社は
「うちは10パーセントしかとりません。首都圏よりは絶対金がイイ！」
と強く言ってたんですが、
おそらくSI直受けが多いから金がいいということでしょう。

>982
そうなんですか。
他社にも登録したなんていうと首都圏の営業はマトモに扱ってくれませんか。。
気をつけます。

>983
私は手取り60～70くらいを考えてますが。
985 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 02:09:21 ID:0tdA8Io20: >>984
あなたが切羽詰ってるなら「首都圏さんだけに賭けてます！」
という姿勢でいいと思う

でも余裕があるなら「あとあとのトラブルを避けるためにも」
並行して他でも営業してもらってます
というべきと思うが・・・

それにどういう条件をつけるかだよね
月固定とするのか、時間清算ならどの程度の時数で６０～７０なのか
具体的にすれば営業も動きやすいと思うよ
986 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 02:13:01 ID:EnKYI97m0: 誰か教えてくれ。
首都圏は消費税を払ってくれる?
987 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 02:23:37 ID:WWtGxbWG0: >985
ありがとうございます。
首都圏さんだけに賭けてます！
でいこうかと思います。
988 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 08:21:01 ID:AS4DOlm70: >>986
マージンが一番少ないのだと3%で、消費税率より低いだろｗ
989 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 15:10:25 ID:6AD38KYn0: >>988

>>986は内税か外税かを聞いているのじゃないのか？
俺？俺は組合員じゃないからわかんね
990 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 22:20:01 ID:621KUrBW0: >>986
首都圏は消費税分を取ってそれも組合の運営に使ってるよ
（組合総会の文章を良く読むとそう取れる）。

一千万越せば「払え！」っていえると思うが。
991 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/20(木) 22:45:51 ID:Pikwi1cG0: 消費税分、ネコババですか。
992 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2005/10/21(金) 00:00:10 ID:ZlTd/NID0: 土方がいなくなった途端に良ｽﾚになったね。

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